Уловки телефонных мошенников (читают 15)

[ppk16r]

У ответчика. Истец сам перевел деньги на счёт ответчика, который дал ему мошенник. А мошенник
потом снял деньги с этого счёта. Владелец счёта был не в курсе этих операций.

Вопрос интересный. А если получатель никого и ни о чём не просил перевести ему что-то, лично сам эти средства не использовал, а, возможно, даже не знал о каком-то зачислении, то какое неосновательное обогащение ему можно предъявить.
Наверное сначала отправитель должен сообщить об ошибочном переводе и попросить вернуть средства. А вот когда получит отказ, тогда уже можно что-то говорить о неосновательном обогащении.
А тут вообще имеет место мошенничество, поэтому о каком-то неосновательном обогащении вообще разговаривать не приходится.

 

[serge3000ss]

И тем самым проникнуть в ЛК банка? Допустим. Мошенник проник, перевёл оттуда деньги на какой-то счёт и у владельца этого счёта возникло неосновательное обогащение.

Мы же говорим о том, что эта карта используется в качестве ДРОПа, это же уже БЕЗОПАСНЫЙ счёт, тот, кто украл карту (и телефон) будет убеждать обманутых граждан перевести деньги на этот счёт.
А далее эти деньги со этого счёта мошенники будут выводить/обналичивать. Всеми доступными способами.
Предполагаю, что можно:
Во-первых, можно перевести деньги на криптобиржу/купить криптовалюту.
Во-вторых, можно перевести деньги на карту СНГ (узбекистан/казазстан и прочие -станы).
Во-третьих, самое банальное, можно просто снять деньги в банкомате по данной карте.

К кому будете предъявлять судебный иск? к владельцу счёта? А если он до факта перевода/снятия денег мошенником успел подать заявление об утрате телефона в полицию подать об утрате телефона и заблокировал карту, в чём его вина? В том, что банк заблокировал карту, но не заблокировал ДБО? Или в том, что не догадался заблокировать/перевыпустить СИМ карту?

Я понял! Телефоны и карты потеряли и истец и ответчик! Мошенник сначала залез в ЛК истца и перевёл деньги, а потом, через другой телефон, залез в ЛК ответчика и вывел эти деньги! Они оба были грузинами! (с)
Поздравляю! Ваша сова успешно налезла на глобус!

Вам бы с такой фантазией фантастические рассказы писать. Про натягивание совы.

впрочем, не вижу ни малейшего практического смысла в обсуждении того, каким образом мошенники выводят деньги и как их вернуть.
Эта тема создана для того, чтобы просветить про мошеннические приёмы и схемы и максимально обезопасить от потери доступа к своим счетами, от кражи денег (в том числе и кредитных). Разговоры о том, кто и как утратил карту, как мошенники могут этим воспользоваться, на мой взгляд не очень полезны.
Да и не думаю, что вывод денег через украденные/утерянные карты составляет существенную долю в мошенническом денежном обороте. я на 100% уверен, что тут совершенно другие схемы.

 

[user58]

Вполне законное требование - обосновать полученный доход.

Какой может быть доход, если деньги со счёта тут же были забраны мошенником?

 

[user58]

Да и не думаю, что вывод денег через украденные/утерянные карты составляет существенную долю в мошенническом денежном обороте. я на 100% уверен, что тут совершенно другие схемы.

Так всегда можно заявить, что карту потерял или украли. А на самом деле карту продана.

 

[Вкладчег]

К кому будете предъявлять судебный иск? к владельцу счёта?

Нет конечно! Сто раз разбирали же этот вопрос!

по процедуре истец подаёт иск на неосновательное обогащение именно к банку, на счёт которого были зачислены его деньги. А уже потом банк перекладывает ответственность на владельца счёта, заявляя себя ненадлежащим ответчиком.
В принципе истцу не важно с кого получить свои кровные. Ну, а банк уж постарается, чтобы это был не он!

Давайте уйдём от фантазий к реальным решениям судов. Вот например:

Обращение в правоохранительные органы ни к чему не привело, и, решив, что гражданский иск будет эффективнее, он сначала в январе 2021 года обратился с заявлением в Гагаринский районный суд Москвы с требованием к «Сбербанку» о взыскании неосновательного обогащения в размере утраченной суммы. Но суд признал банк ненадлежащим ответчиком и передал дело по подсудности в Московский районный суд Петербурга. Поскольку деньги переводились на счета дебетовых карт, СберБанк назвал их держателей. По данным кредитной организации, это были Микин, Суменко и Демьянов. Им Воробьев и предъявил требования о взыскании.

«Ответчики на заседание не явились, о дате и времени судебного заседания были извещены надлежащим образом. Суд удовлетворил иск Воробьева, взыскав с Демьянова в пользу Воробьева 513 тыс. рублей, с Суменко — 812 тыс., с Микина — 199 тыс. Решение вступило в законную силу», — сказали в ОПС.
Подробнее на сайте Banki.ru https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10958681

 

[user58]

Давайте уйдём от фантазий к реальным решениям судов. Вот например:

И какой конечный результат - возврат денег? Очень похоже, что это были бомжи,
с которых ничего не получить. И какая потерпевшему от этого польза?
А если были бы не бомжи, то они пришли бы в суд и заявили, что карты украдены. Тогда как?

 

[Вкладчег]

А если были бы не бомжи, то они пришли бы в суд и заявили, что карты украдены. Тогда как?

Так вы приведите решение суда для этого случая, а не рассуждайте на уровне детского сада, что бомжи в домике! Троллинг конечно занятие увлекательное, но тут серьёзный финансовый форум для взрослых дядей.
Заявляли уже. Суд удалялся в совещательную комнату и оглашал решение в пользу истца. Возможно несправедливое по отношению к ответчикам. Но тут уж ничего не поделаешь.

 

[камо]

Какой может быть доход, если деньги со счёта тут же были забраны мошенником?

Это доход владельца счета /собственника ДС на этом счете/. Вот ему и отвечать на все неудобные вопросы.... а не мошеннику.

 

[user58]

Это доход владельца счета /собственника ДС на этом счете/. Вот ему и отвечать на все неудобные вопросы.... а не мошеннику.

А он ответит на эти вопросы, что никаких операций не делал и дохода не получал. В подтверждение предоставит заявление в полицию о краже карты.

 

[user58]

Так вы приведите решение суда для этого случая, а не рассуждайте на уровне детского сада, что бомжи в домике!

У Вас тут прислуги нет. Вам надо, Вы и ищите. И не хамите.

Троллинг конечно занятие увлекательное, но тут серьёзный финансовый форум для взрослых дядей.

Причём тут троллинг? Вопрос был, какая практическая польза заявителю по возврату денег от решения суда по делу? Если Вы взрослый дядя, то должны понимать все варианты. Причём
вариант с бомжами наиболее вероятный. Хотя он разрушает Вашу идею решения проблемы и
поэтому он вызвал хамство вместо ответа.

 

[камо]

и дохода не получал.

Не знал, но получил. Отрицать факт поступление перевода ДС на счет - глупо.

 

[камо]

В подтверждение предоставит заявление в полицию о краже карты.

Договор счета не расторг с банком - факт. Сам себе злобный буратино...

 

[Вкладчег]

Вопрос был, какая практическая польза заявителю по возврату денег от решения суда по делу?

Вы спросили

А если были бы не бомжи, то они пришли бы в суд и заявили, что карты украдены. Тогда как?

Я вам ответил

Заявляли уже. Суд удалялся в совещательную комнату и оглашал решение в пользу истца. Возможно несправедливое по отношению к ответчикам. Но тут уж ничего не поделаешь.

Я за этим много лет слежу. Обсуждали уже сто раз ещё на банках - камрады решения судов выкладывали и сами судились! Неосновательное обогащение доказывается на раз-два! А если ответчик его проворонил, то он может в свою очередь подать иск на владельца того счёта, на который ушли деньги. Это уже другой процесс. Суд проштампует решение и досвидос! Иди судись дальше! Все разъяснения ВС уже дал в своих Определениях.

 

[Вкладчег]

вариант с бомжами наиболее вероятный. Хотя он разрушает Вашу идею решения проблемы и
поэтому он вызвал хамство вместо ответа.

Я отвечал уже. Отвечу более подробно: по процедуре истец подаёт иск на неосновательное обогащение именно к банку, на счёт которого были зачислены его деньги. А уже потом банк перекладывает ответственность на владельца счёта, заявляя себя ненадлежащим ответчиком.
Суд может с этим не согласится, выкладывали уже такие решения. Если владелец счёта бомж без определённого места жительства, карту ему выдали по фальшивому киргиз-айди и операции по его карте имеют соответствующие признаки, то на этот счёт есть соответствующее законодательство и указания ЦБ РФ. В таком случае суд может признать банк надлежащим ответчиком и взыскать с банка. А банк может вчинить регрессный иск своему любимому клиенту-бомжу, с которым у него договор счёта.

Такие дела...

 

[ppk16r]

Не знал, но получил. Отрицать факт поступление перевода ДС на счет - глупо.

Пока никто не потребовал от получателя вернуть ошибочный перевод, то никакого неосновательного обогащения быть не может.
Кто может знать: а вдруг это подарок или возврат долга.

 

[Natulja]

Вот это куда вернее. Я бы еще поверил ( да и то , с большим трудом) в квартиру по сниженной цене или курьера, но чтобы всё это вместе произошло с человеком, национальность которого совсем недаром славится умением считать деньги...

А вы не умеете считать деньги?
А как же быть с Перельманом, который отказался от миллиона долларов?

 

[predator67]

А как же быть с Перельманом, который отказался от миллиона долларов?

Никак не быть. Перельман и Долина, это люди из разных вселенных вообще. Перельман так точно не из нашей.

 

[serge3000ss]

Так всегда можно заявить, что карту потерял или украли. А на самом деле карту продана.

вот интереса ради, возьмите ЛЮБУЮ свою карту (неважно дебетовую или кредитную), позвоните в банк (телефон, кстати, указан прямо на карте), крайне желательно с чужого номера - и скажите, что нашли на улице карту номер карты такой-то. Посмотрите, что будет

 

[Natulja]

Никак не быть. Перельман и Долина, это люди из разных вселенных вообще. Перельман так точно не из нашей.

Вы сначала писали о национальности, а не о вселенной. Значит, дело не в национальности. Вот с этим я согласна.

 

[Natulja]

вот интереса ради, возьмите ЛЮБУЮ свою карту (неважно дебетовую или кредитную), позвоните в банк (телефон, кстати, указан прямо на карте), крайне желательно с чужого номера - и скажите, что нашли на улице карту номер карты такой-то. Посмотрите, что будет

Я как-то находила чужую карту и звонила в банк. Мне ответили, что карта заблокирована.