Уловки телефонных мошенников (читают 11)

[Вкладчег]

Вот и в случае с картой - безусловно, утеря телефона/банковской карты не означает, что клиент банк утратил право на владение банковским счётом, но если кто-то переведёт на этот счёт деньги и снимет по данной карте в банкомате - кто получил "неосновательное обогащение"?

Разумеется не тот, кто снимет деньги. Он же их тут же мгновенно (с) отправит по цепочке дропов,

заметая следы.

Потом на них купят криптовалюту и отправят на Украину. Вот получатель криптовалюты и получит "неосновательное обогащение". Кто последний - тот отец!

 

[serge3000ss]

Еще раз. Утеря лишь одного телефона не позволит взять кредит.

речь идёт про утерю телефона вместе с картой банка. при этом приложение банка может даже не стоять - его легко поставить самостоятельно и восстановить пароль по номеру карты/смс

 

[Положительный баланс]

про утерю телефона

Телефон должен быть запоролен, как и любые финансовые приложения, отключен просмотр уведомлений и смс на заблокированном телефоне. Ну и сразу же звонить мобильному оператору с просьбой заблокировать симкарту.

 

[Вкладчег]

Перевод на счёт не означает приобретение денег ответчиком. Ответчик пишет заявление в полицию, что у него украли телефон с картой, и суд это принимает как доказательство того, что обогащения не было.

Угу. А ещё ответчик заявит, что он в домике! И суд ему естественно поверит - такие случаи бывали:

Отказывая в удовлетворении исковых требований Нахимовой Е.В. к Никишиной А.Е. о взыскании неосновательного обогащения, суды первой и апелляционной инстанций исходили из того, что истицей не представлено относимых и допустимых доказательств, подтверждающих увеличение стоимости имущества Никишиной А.Е. за счет поступивших с банковского счета истицы денежных средств

Суды также указали, что в связи с утратой банковской карты Никишина А.Е. не имела возможности распоряжаться денежными средствами, поступившими на счет этой карты.

Поэтому и возникло Определение СК ВС РФ, которое разъяснило и поставило точки. В частности:

Ответчик Никишина А.Е., возражая против иска, ссылалась на то, что она денежными средствами, поступившими на ее счет, не распоряжалась, в ее собственность денежные средства не поступали, картой Банка не пользовалась. Распоряжение денежными средствами осуществляли третьи лица, которые не установлены.

Т.е. была в домике, телефон и карту у неё ясен пень украли. На что СК ВС резонно заметила, что

утрата банковской карты сама по себе не лишает клиента прав в отношении денежных средств, находящихся на банковском счете, и возможности распоряжаться этими денежными средствами.

Тем более утрата телефона. Так что эти аргументы не прокатили!

С учетом изложенного Судебная коллегия приходит к выводу о том, что судебными инстанциями по настоящему делу допущены существенные нарушения норм права, а принятые судебные постановления не отвечают требованиям законности и обоснованности, вследствие чего подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.

Такие дела...

 

[serge3000ss]

Телефон должен быть запоролен, как и любые финансовые приложения, отключен просмотр уведомлений и смс на заблокированном телефоне. Ну и сразу же звонить мобильному оператору с просьбой заблокировать симкарту.

всё так. и на симкарте должен пароль стоять.
При этом телефон, зарегистрированный в банках, лучше кнопочный, желательно должен лежать дома в сейфе.

 

[Вкладчег]

речь идёт про утерю телефона вместе с картой банка. при этом приложение банка может даже не стоять - его легко поставить самостоятельно и восстановить пароль по номеру карты/смс

И тем самым проникнуть в ЛК банка? Допустим. Мошенник проник, перевёл оттуда деньги на какой-то счёт и у владельца этого счёта возникло неосновательное обогащение.

Согласно пункту 1 статьи 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)

 

[Вкладчег]

При этом телефон, зарегистрированный в банках, лучше кнопочный, желательно должен лежать дома в сейфе.

Угу. А с собой надо носить смартфон с установленным мобильным приложением банка и подключёнными пушами, чтобы каждый раз не бежать домой к сейфу, чтобы посмотреть код в смс!

 

[kiramiD 🙃]

В преддверии 80-летия Победы в Великой Отечественной войне аферисты обещают пенсионерам крупные единовременные выплаты и ценные подарки, приуроченные к празднику. Злоумышленники представляются сотрудниками соцзащиты, муниципальных администраций или специалистами портала "Госуслуги", предлагая ветеранам "особые выплаты" и ценные подарки к юбилею Победы. Для их получения они требуют данные банковских карт, паспортные сведения или коды из СМС — якобы для "оформления документов" или "уплаты комиссии".
По словам экспертов, такие схемы повторяются из года в год, но обновляются с учетом технологических трендов - например, появляются фишинговые сайты, программы для клонирования голоса или дипфейки, в которых к пожилым людям якобы лично обращаются высокопоставленные чиновники.
В этом году мошенники обещают жертвам единовременную выплату и подарки к 80‑летию Победы. "Чтобы получить деньги, пожилых людей просят назвать код из СМС или сообщить данные банковской карты под видом "подтверждения перевода" или "уплаты налогов". Часто злоумышленники настаивают на срочности ("сегодня последний день"), чтобы жертва не успела проконсультироваться с родственниками или соцзащитой".
Злоумышленники также используют фишинговые сайты, где якобы для получения подарков и выплат нужно заплатить сравнительно небольшую "комиссию" через онлайн-форму оплаты. После ввода данных банковской карты мошенники получают полный доступ к счетам жертвы, объяснил эксперт.
Мошеннические схемы в отношении пожилых людей могут быть успешны по нескольким причинам. Пенсионерам объективно сложнее жить в современную цифровую эпоху, они имеют богатый жизненный опыт совершенно в других сферах. Мошенники активно давят на эмоции, используя вовлечённость в важный для страны праздник, и обещают пожилым людям "чудо" в виде подарка и заботы со стороны властей, эксплуатируя доверие к госорганам.

 

[user58]

Тем более утрата телефона. Так что эти аргументы не прокатили!

В том деле не прокатили, а в другом прокатят. Такие дела!
Если Вам не нравится утрата телефона, то есть вариант с зловредным приложением,
внедрённым в чей-то телефон. На карту владельца телефона мошенник зачислил чужие
деньги, а потом их вывел. Вы предлагаете, иск к владельцу телефона предъявлять?

 

[user58]

Мошенник проник, перевёл оттуда деньги на какой-то счёт и у владельца этого счёта возникло неосновательное обогащение.

А потом мошенник вывел эти деньги. И Вы считаете, что у владельца этого счёта возникло неосновательное обогащение?

 

[Вкладчег]

А потом мошенник вывел эти деньги.

Я понял! Телефоны и карты потеряли и истец и ответчик! Мошенник сначала залез в ЛК истца и перевёл деньги, а потом, через другой телефон, залез в ЛК ответчика и вывел эти деньги! Они оба были грузинами! (с)
Поздравляю! Ваша сова успешно налезла на глобус!

 

[user58]

Отрицание не доказывается.

Причем тут отрицание? Теоретически можно доказать, что кражи не было. Если, к примеру
есть фото с банкомата как заявитель снимает деньги с карты, которую он заявил как украденную.

Нельзя доказать то, чего не было в природе. Это римское право, а оно-в основе нашего правосудия.

Только к данному случаю это никакого отношения не имеет.

 

[user58]

Я понял! Телефоны и карты потеряли и истец и ответчик!

Нет, это Ваша фантазия.

Мошенник сначала залез в ЛК истца и перевёл деньги, а потом, через другой телефон, залез в ЛК ответчика и вывел эти деньги! Они оба были грузинами! (с)
Поздравляю! Ваша сова успешно налезла на глобус!

Вы снова начали хамить и приписывать мне то, чего я не говорил. Очевидно, больше возразить
по делу Вам нечего.

 

[Вкладчег]

В том деле не прокатили, а в другом прокатят.

Возможно. В таком случае Судебная коллегия снова придёт к выводу о том, что судебными инстанциями по делу допущены существенные нарушения норм права, а принятые судебные постановления не отвечают требованиям законности и обоснованности, вследствие чего подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение.
Ответчик, по мнению ВС РФ, должен доказать наличие законных оснований для приобретения такого имущества, а куда оно потом делось не имеет значения.
Факт зачисления денег на счёт ответчика банк подтвердит. А так же заявит, что у банка

отсутствовали законные основания для отказа в осуществлении операции по переводу денежных средств с банковского счета, поскольку лицо, давшее распоряжение об этом переводе, указало в системе ДБО правильные идентификатор, логин и пароли, в связи с чем было определено как клиент банка в соответствии с условиями договора банковского счета.

или что-нить в этом роде, чтобы снять с себя всякую ответственность.

 

[Вкладчег]

Вы снова начали хамить и приписывать мне то, чего я не говорил. Очевидно, больше возразить
по делу Вам нечего.

Тогда поясните у кого

мошенник вывел эти деньги

У истца или у ответчика? Или у того и другого?

 

[user58]

Ответчик, по мнению ВС РФ, должен доказать наличие законных оснований для приобретения такого имущества, а куда оно потом делось не имеет значения.

Несерьёзное заявление. А если ответчик вернул назад деньги, то это не имеет значения?

 

[user58]

Тогда поясните у кого

У истца или у ответчика? Или у того и другого?

У ответчика. Истец сам перевел деньги на счёт ответчика, который дал ему мошенник. А мошенник
потом снял деньги с этого счёта. Владелец счёта был не в курсе этих операций.

 

[Вкладчег]

Несерьёзное заявление. А если ответчик вернул назад деньги, то это не имеет значения?

Имеет. Вернул сам - молодец! Гражданский спор разрешён.

 

[Вкладчег]

мошенник потом снял деньги с этого счёта. Владелец счёта был не в курсе этих операций.

В смысле? Хотите сказать, что банк выполнил распоряжение неуполномоченного лица? В таком случае ответчику придётся иметь дело с бригадой юристов банка

Факт зачисления денег на счёт ответчика банк подтвердит. А так же заявит, что у банка отсутствовали законные основания для отказа в осуществлении операции по переводу денежных средств с банковского счета, поскольку лицо, давшее распоряжение об этом переводе, указало в системе ДБО правильные идентификатор, логин и пароли, в связи с чем было определено как клиент банка в соответствии с условиями договора банковского счета. Или что-нить в этом роде, чтобы снять с себя всякую ответственность.

В противном случае банку придётся самому компенсировать потери истца - по процедуре истец подаёт иск на неосновательное обогащение именно к банку, на счёт которого были зачислены его деньги. А уже потом банк перекладывает ответственность на владельца счёта, заявляя себя ненадлежащим ответчиком.
В принципе истцу не важно с кого получить свои кровные. Ну, а банк уж постарается, чтобы это был не он!

Такие дела...