Словесная дуэль (читают 19)

[Supric]

Я бессчетное число раз бывал в Крыму до и после 14 года, и много раз разговаривал с местными - много раз я слышал "мы считаем себя русскими!".

Подтверждаю.
И ещё именно там в воздухе витала недосказанность "а почему сейчас это не Россия?".
В других регионах центральной и западной Украины такого ощущения не было.

Можно ещё уточнить, что до 2014 года бизнес там вели в т.ч. и приезжие западенцы, но лояльные, они конечно себя русскими не считали, потом конечно наверняка многие уехали.

 

[urbanoid]

И сейчас это продолжается как война между Россией и НАТО, — заявил официальный представитель Кремля.

Так еще раз: то, что названо "войной между Россией и НАТО", где происходит? В Мексике или Канаде у границ США? На территории НАТО? Или у границ России на территории Украины и на временно оккупированных территориях России?
Что там делает НАТО - в странах, которые не входят в НАТО?

 

[Supric]

когда фекалии текут по улице.

Ну так начните с себя, прекратите гадить мимо унитаза, в чем проблема?

 

[AlexM-68]

Что там делает НАТО - в странах, которые не входят в НАТО?

Ищет "приключений" на пятую точку мирных граждан тех стран, которые в это НАТО занесло...

 

[andy_g]

Ну хорошо. А ваша версия какая? ДНР и ЛНР в РФ не хотели, а хотели остаться украинскими и учить мову, так по вашему?

Слушайте, никто не против людей и территорий. Я никому зла не желаю. Охотно верю, что большинство там хотело в РФ.

Но вопрос в цене помощи этим людям, которые, как ни крути, были на момент начала событий гражданами другой страны.
Как можно ради помощи им идти на такие убытки и риски для всех граждан РФ, которые мы наблюдаем сегодня?!

 

[bob252]

@Jack_the_singer,
Вы не о том говорите. Все было сделано не по закону.
Dura lex, sed lex.

 

[urbanoid]

И мне не обязательно становиться сантехником, чтобы понимать, что канализация сделана плохо, когда фекалии текут по улице.

Не обязательно.
Но если кто-то прямо сейчас делает ремонт этой канализации, то говорить, что канализация сделана плохо и ремонт делается плохо, и при этом не говорить, как можно было бы сделать ремонт быстрее и лучше, - можно, но смысла в этом мало. Тем более если вы мало в этом разбираетесь.

 

[Supric]

Как можно ради помощи им идти на такие убытки и риски для всех граждан РФ, которые мы наблюдаем сегодня?!

А кто определяет, приемлема цена или нет?
На ваш взгляд нет, на мой - все очень дёшево.

 

[urbanoid]

Но вопрос в цене помощи этим людям, которые, как ни крути, были на момент начала событий гражданами другой страны.
Как можно ради помощи им идти на такие убытки и риски для всех граждан РФ, которые мы наблюдаем сегодня?!

Интересно, будь вы в 1941-1943 в блокадном Ленинграде, так же говорили бы?

 

[Supric]

Вы не о том говорите. Все было сделано не по закону.
Dura lex, sed lex.

Это не работает например в сфере дорожного движения.
Некоторые водители легко нарушают скоростной режим, считая штраф за нарушение приемлемым.
А не наказуемое превышение +20 кмч вообще приравнено к разрешенному скоростному режиму.

Lex перестает работать когда профит за нарушение перекрывает издержки за его несоблюдение.

Как там говорят бизнесмены из западных стран? Просто бизнес, ничего личного?

 

[andy_g]

А кто определяет, приемлема цена или нет?
На ваш взгляд нет, на мой - все очень дёшево.

Понятно, что на ФР вам пофиг, на возможность спокойно путешествовать - тем более.
Может хоть смерти и разрушения имеют какое-то значение?
Сравните то, что было до 2022 года, и что мы видим сейчас.
Сколько там наше МО стесняется дать отчет о наших потерях? Года 2 уже?
Как думаете, это потому, что потерь нет?

 

[andy_g]

Интересно, будь вы в 1941-1943 в блокадном Ленинграде, так же говорили бы?

Жители Ленинграда на момент начала ВОВ были гражданами СССР. При этом международно признанную государственную границу первой перешла Германия.
В этом принципиальная разница с нынешней ситуацией

 

[Supric]

на ФР вам пофиг

Не пофиг.
Я благородно принял бумаги из рук убегающих нерезов по бросовым ценам.
Готов продолжать принимать их из любых слабых рук, в т.ч. и ваших.
Продавать планов нет, поэтому все падения мне только на руку.

 

[Supric]

Как думаете, это потому, что

Я думаю, это не "потому что" а "а зачем"?

 

[andy_g]

Не пофиг.
Я благородно принял бумаги из рук убегающих нерезов по бросовым ценам.
Готов продолжать принимать их из любых слабых рук, в т.ч. и ваших.
Продавать планов нет, поэтому все падения мне только на руку.

И сколько минус на сегодня?
И почему вы уверены, что инфляция и девальвация, вызванные вертолетными деньгами на сво, не съедят ваш любовно собранный портфель? Кто купит-то теперь у вас в отсутствие нерезов?

 

[AlexM-68]

Как можно ради помощи им идти на такие убытки и риски для всех граждан РФ, которые мы наблюдаем сегодня?!

Вы упрямо продолжаете "путать свою шерсть с государственной" (с) Просто потому, что вам так захотелось и вы так считаете. Но вам же ничьи интересы, кроме ваших личных, не интересны. И вы при этом продолжаете говорить за всю Россию..

 

[AlexM-68]

И сколько минус на сегодня?

Вы это серьёзно?..
Предполагаю, +80-100%, если ловили из рук нерезов. Даже сейчас, на текущем локальном "дне".

 

[Supric]

И сколько минус на сегодня?

Плюс, почему минус?
Минус был короткое время осенью 2022, потом до этих уровней больше не снижалась доходность. До этого минус был недолго в марте 2020, и самый долгий в 2018 (санкции на РУСАЛ помните? Никакой СВО тогда ведь не было).

И почему вы уверены

Я не уверен, я хоть и не бизнесмен как вы, но я принял все риски в обмен на ожидаемую доходность и не ною как вы.

Убытки, если будут, то они будут последствиями моих и только моих решений, мне в голову не придет кого либо обвинять кроме себя.

 

[Supric]

Предполагаю, +80-100%, если ловили из рук нерезов. Даже сейчас, на текущем локальном "дне".

Я в целом по портфелю смотрю, отдельные покупки рассматривать неинтересно.
Хотя можно конечно вспомнить и сбер по 120 и Северсталь по 600.

 

[urbanoid]

Жители Ленинграда на момент начала ВОВ были гражданами СССР. При этом международно признанную государственную границу первой перешла Германия

Жители прибалтийских государств, Западной Белоруссии и Западной Украины - на тот момент уже тоже были гражданами СССР. А до 17 сентября 1939 - ещё не были.
А западные границы СССР с 1939-40 г. многими в Европе не были международно признаны.
Как и сейчас границы новых регионов в составе России.
Ну и еще одно: как и в 1941, не СССР инициировал военное и экономическое противостояние с подмявшей под себя Европу нацистской Германией. Так и в наше время - не Россия инициировала военное и экономическое противостояние с НАТО: не Россия первой вводила санкции, не российское оружие применяется против войск и населения стран НАТО, а поставляемое странами НАТО оружие применяется против войск и населения России.