Словесная дуэль (читают 26)

[urbanoid]

Ввиду присутствия разума Токаев от подобных эскапад воздерживается

Вероятно, ввиду отсутствия разума вы даже не пытаетесь вникнуть, насколько отличаются реалии Казахстана от реалий России - географические, социальные, экономические, политические, включая внешнеполитические угрозы и ситуацию в соседних с Казахстаном странах на данный момент.

Казахстан, кстати, несмотря на свой нейтралитет в вопросе СВО, получил от Украины атаку на инфраструктуру КТК, и, вероятно, готовит ответные действия.

 

[AlekseevIR]

@Вкладчег, да там вообще не поймешь. Токаева пытались скинуть - плохо, Эрдогана - хорошо.

 

[Вкладчег]

Вот пример грамотного подхода к вопросу:

Астана не поддерживает антироссийские санкции, но соблюдает их, «потому что это выгодно с экономической точки зрения», заявил заместитель премьер-министра Казахстана Серик Жумангарин

Не все с этим согласны, вернее не только лишь все:

Санкции в отношении России наносят ущерб экономикам стран Центральной Азии, но нельзя допустить их обхода через этот регион. Такую позицию изложила журналистам верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кая Каллас.

 

[Supric]

Ну, по крайней мере, желания отжать какой-нибудь полуостров у соседей за Токаевым не замечено

Токаева вообще то в январе 2022 спасали от местного майдана совместными усилиями ОДКБ.
Для тех у кого память коротковата.

 

[Supric]

Вот пример грамотного подхода к вопросу:

Астана не поддерживает антироссийские санкции

Подход несомненно грамотный.
На словах соблюдать, а на деле ... нет)

 

[Supric]

Забавно, на таком простом аргументе так резко слились)))

 

[andy_g]

Забавно, на таком простом аргументе так резко слились)))

На ту чушь, которую вы несете, только такая реакция у нормального человека
Разбирать вашу писанину и в очередной раз указывать на очевидную ненужность, затратность и опасность происходящего позора - скучно

 

[andy_g]

Вероятно, ввиду отсутствия разума вы даже не пытаетесь вникнуть, насколько отличаются реалии Казахстана от реалий России - географические, социальные, экономические, политические, включая внешнеполитические угрозы и ситуацию в соседних с Казахстаном странах на данный момент.

Казахстан не пытается вооруженным путем присоединить к себе территории, юридически закрепленные за другим государством. Так что да, реалии отличаются радикально

 

[Supric]

На ту чушь, которую вы несете, только такая реакция у нормального человека

Отнюдь, ведь это на вас сюда нормальный народ ходит как на цирковое представление, на клоуна посмотреть.

Так что давай, дуэлься нормально, без этих детских сливов с картинками)))

 

[Supric]

Казахстан не пытается вооруженным путем присоединить к себе территории, юридически закрепленные за другим государством.

Да вы что? А кто пытается, да ещё и вооруженным путем?
Не было такого.
Они сами приняли решение поисоединиться, воспользовавшись правом на самоопределение, референдумы прошли.

А Россия просто очень гостеприимная федерация. Принимает всех желающих. Ну, принцип открытых дверей и все такое... Все в соответствии с лучшими практиками НАТО, да)))

 

[Коллекционер фантиков]

Они сами приняли решение поисоединиться, воспользовавшись правом на самоопределение, референдумы прошли.

А Россия просто очень гостеприимная федерация. Принимает всех желающих. Ну, принцип открытых дверей и все такое... Все в соответствии с лучшими практиками НАТО, да)))

Приняли решение присоединиться. Здесь такой тонкий момент. У каждой страны наверняка есть регламент проведения таких мероприятий и несоблюдение его может поставить под сомнение их результаты. Как пример - у нас по Конституции свобода слова, собраний и т.п. Но если на планируемый митинг не получить разрешение у мэрии, то он будет вне Закона. Интересно, в Украине была соблюдена эта "чайная церемония"? И про право на самоопределение. Сразу после присоединения Крыма у нас одним из первых, если не первым, в течение нескольких дней был принят Закон о запрещении проведения референдумов на тему выхода из состава РФ. С точки зрения целостности государства - это хорошо. А с т.з. права на самоопределение - нас этого права лишили.

 

[Вкладчег]

Приняли решение присоединиться. Здесь такой тонкий момент.

Речь идёт о присоединении именно вооружённым путём. В таких случаях оккупация сопровождается войной с местным населением и свержением правительства, как это было например в Ираке и Афганистане. А присоединение по просьбе населения отдельной территории путём голосования не является вооружённым путём. Даже, если кому-то кажется, что где-то что-то не было соблюдено. Может и не было. Может даже что-то и нарушили. Но никого не заставляли - они сами хотели, некоторые аж с 1954 года!
Вот гордая Абхазия не желает присоединяться - её никто и не присоединяет. Хотя с точки зрения такой логики Абхазия является более лакомым куском, чем некоторые другие территории, за которые сейчас приходиться проливать.

 

[bob252]

А с т.з. права на самоопределение - нас этого права лишили

А у нас никогда такого права не было по Конституции. Только за призывы к такому референдуму по ст.280 УК РФ до 5 лет. Но у "патриотов" это другое.

 

[Вкладчег]

А у нас никогда такого права не было по Конституции. Только за призывы к такому референдуму по ст.280 УК РФ до 5 лет. Но у "патриотов" это другое.

А патриоты-то тут причём? Это демократ и либерал Ельцин такую конституцию сконстролил. А недовольных расстрелял в Белом доме из танков прямо в центре Москвы - сам видел! А потом развязал СВО в Чечне, которая захотела самоопределиться! В вашей методичке этого нет?

 

[Вкладчег]

В Таиланде зарегистрировано землетрясение магнитудой 4,2, в соседней Мьянме - 7,7. Власти предупреждают о возможных афтершоках и рекомендуют соблюдать меры безопасности. Авиадиспетчерская служба Таиланда выпустила распоряжение о закрытии всех аэропортов. Власти ввели в Бангкоке режим чрезвычайной ситуации для обеспечения безопасности населения.

 

[andy_g]

Да вы что? А кто пытается, да ещё и вооруженным путем?
Не было такого.
Они сами приняли решение поисоединиться, воспользовавшись правом на самоопределение, референдумы прошли.

Ага, а солдаты РФ там чисто случайно оказались, так совпало

Ну и выше совершенно логично заметили, что в РФ один призыв воспользоваться правом на самоопределение является уголовным преступлением. Делаем выводы, кем были участвовавшие в референдумах

 

[Вкладчег]

Ага, а солдаты РФ там чисто случайно оказались, так совпало

Почему случайно? Их туда специально направили. Они же силы специальных операций, а не силы случайных операций.
Для помощи местным властям и обеспечения порядка. Никто там никого не свергал и не захватывал. Местные власти какие сидели, такие и сидят до сих пор. Население живёт своей жизнью и с верой в светлое будущее.

 

[AlekseevIR]

Почему случайно? Их туда специально направили. Они же силы специальных операций, а не силы случайных операций.
Для помощи местным властям и обеспечения порядка. Никто там никого не свергал и не захватывал. Местные власти какие сидели, такие и сидят до сих пор. Население живёт своей жизнью и с верой в светлое будущее.

И цели своей достигли. Все тихо, мирно, без единого выстрела.... Порядок был обеспечен.

 

[urbanoid]

Ну и выше совершенно логично заметили, что в РФ один призыв воспользоваться правом на самоопределение является уголовным преступлением.

Выше заметили несколько иное: а именно, что кого-то "лишили права выхода из состава РФ".
Самоопределение - далеко не только и не столько "выход из состава РФ".
Например, культурная автономия в составе РФ - это один из примеров самоопределения народов, причём имеются десятка два примеров законной его реализации в РФ.
Но "юридически подковнутые" вроде вас о таком, видимо, и представления не имеют. Впрочем, как и о многом другом, что вы тут ляпаете.

 

[Feuer Z]

И про право на самоопределение.

В коллекцию Коллекционеру:

Декларация ГА ООН о принципах международного права от 24 октября 1970 года № 2625 (XXV)
«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов <...>, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории».

Таким образом принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Резолюция 1832 (2011) Парламентской Ассамблеи Совета Европы:

Ассамблея полагает, что даже если бы в международном праве было бы признано право национальных или этнических меньшинств, или даже, в некоторый случаях, национального большинства, на самоопределение, такое право не давало бы автоматически права на отделение. Право на самоопределение должно реализовываться прежде всего через защиту прав меньшинств, как это предусмотрено Рамочной конвенцией Совета Европы о защите национальных меньшинств (СЕД № 157) и резолюцией Ассамблеи 1334 (2003) "О позитивном опыте автономных регионов как источнике вдохновения для урегулирования конфликтов в Европе", а также другими соответствующими международно-правовыми документами.

Как видите, в международном праве всё очень просто. Право на отделение возникает в том случае, если в государстве не соблюдаются права на самоопределение. В стране 404 было законодательно закреплено ущемление по языковому признаку. Это стало причиной применения права на отделение.

Так что, выучив слова "право на самоопределение", следовало бы и поинтересоваться, что они означают в международном праве.