Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 3)

[genzharov]

Вы немного иначе представляете себе эту схему. Банк-эмитент не знает счета всех магазинов и не переводит им деньги напрямую. Он рассчитывается с НСПК общей суммой по операциям за период. Причём считается итоговый баланс между входящими и исходящими платежами. Поэтому иногда деньги вообще идут в обратную сторону - от НСПК банку.

 

[ppk16r]

Банк эмитент карты не знает счет магазина.
Банк эмитент переводит деньги на счет НСПК, при том одной суммой
То есть условный Сбер, за все покупки 08.09.2026 по своим картам, 10.09.2026 переведет в НСПК одним платежом условные 2 ярда (при том это сумма как дельта, так как есть приходные (эквайринг) и расходные операции (эмиссия) по картам, если приходных будет больше, то НСПК переведет в Сбер деньги и Сбер вообще ничего и никуда отправлять не будет.

Вы уверены, что не знает? Куда же тогда он средства отправляет.
Вы говорите в НСПК одной суммой. Похоже вы не понимаете отличие понятий операция от распоряжений. Правила НСПК вам в помощь:
9.7. Определение Клиринговых позиций
Платежный клиринговый центр на основании принятых к исполнению распоряжений по операциям от Участников:•
рассчитывает общую сумму подлежащих исполнению распоряжений по операциям, по которым Участник является плательщиком;•
рассчитывает общую сумму распоряжений Участников по операциям, по которым Участник является получателем средств;
А что такое распоряжение? Это сумма всех ПП, ПТ и др. где банк плательщик и сумма всех ПП, ПТ и др, где банк получатель. И именно эта разница приходит из расчётного центра на корр счёт банка или уходит с него. А банк пришедшие распоряжения раскидывает по счетам получателей.

Ещё раз для понимания!!! Имущество передаётся по счетам!!! Соответственно все всё знают. Возможно информация приходит с задержками, но смысл от этого не меняется.

 

[Cheetah]

Вы уверены, что не знает? Куда же тогда он средства отправляет.
Вы говорите в НСПК одной суммой. Похоже вы не понимаете отличие понятий операция от распоряжений. Правила НСПК вам в помощь:

Я очень простую мысль донести до Вас уже вторую страницу хочу
Что если я оплачиваю товар по карте Сбербанка в магазине банка Авангард то:
1. В сбербанке нет никакой информации по магазину (его счету в банке Авангард) и сбербанк его просто не знает. И напечатать документ, что со счета клиента ХХХХ деньги ушли на счет магазина YYY в банке Авангард физически не может, у Сбербанка этих данных просто нет, физически нет.
2. Сбербанк переводит деньги в НСПК (при том одной суммой по всем операциям за день)
3. НСПК берет кусок от этой большой суммы (ну и собирает от других 200 банков все) и переводит деньги в банк Авангард (при том тоже одной суммой, по всем операциям ВСЕХ магазинов этого банка за день)
4. Банк Авангард уже берет кусок этой общей суммы и зачисляет на счет магазина (и тут есть данные магазина и счет и все реквизиты)

Это очень упрощенно конечно. Так как расчеты идут итого, то в банк Авангард вообще НСПК может ничего не переводить, и банк внутри себя деньги зачислит на счет магазина.

 

[ppk16r]

Что если я оплачиваю товар по карте Сбербанка в магазине банка Авангард то:
1. В сбербанке нет никакой информации по магазину (его счету в банке Авангард) и сбербанк его просто не знает. И напечатать документ, что со счета клиента ХХХХ деньги ушли на счет магазина YYY в банке Авангард физически не может, у Сбербанка этих данных просто нет, физически нет.
2. Сбербанк переводит деньги в НСПК (при том одной суммой по всем операциям за день)
3. НСПК берет кусок от этой большой суммы (ну и собирает от других 200 банков все) и переводит деньги в банк Авангард (при том тоже одной суммой, по всем операциям ВСЕХ магазинов этого банка за день)
4. Банк Авангард уже берет кусок этой общей суммы и зачисляет на счет магазина (и тут есть данные магазина и счет и все реквизиты)

Вы это серьёзно, а в запросе банка эквайера банку эмитенту разве не содержится вся информация для оформления распоряжения. Просто электрончики они такие, бегают очень быстро и передают информацию.
НСПК это система платёжных карт-технология. Там нет никаких денег. Никто их туда не отправляет, разве что за её услуги и то на её расчётный счёт. И НСПК никаких денег никуда не отправляет, так как там их нет по определению. Весь безнал проходит через расчётные центры Банка России. А НСПК, Клиринг это просто информация в удобном виде для расчётного центра.

 

[Cheetah]

Вы это серьёзно, а в запросе банка эквайера банку эмитенту разве не содержится вся информация для оформления распоряжения. Просто электрончики они такие, бегают очень быстро и передают информацию.

Нет, не содержится. Условному Сберу эти данные не нужны, Сбер переводит деньги на счет НСПК, данные магазина Сберу не нужны вообще, так как сам сбер деньги магазину переводить не будет. Зачем они ему? Сбербанк должен перевести деньги НСПК при том одной суммой за все операции всех карт за день.
Банк знает только счет НСПК и все, на него деньги и кинет одним платежом.

НСПК это система платёжных карт-технология. Там нет никаких денег. Никто их туда не отправляет, разве что за её услуги и то на её расчётный счёт. И НСПК никаких денег никуда не отправляет, так как там их нет по определению. Весь безнал проходит через расчётные центры Банка России.

Расчеты идут через счета НСПК. Банки напрямую друг с другом через кор.счета в ЦБ РФ расчеты по операциям по картам не ведут (за редким исключением партнёров).

 

[камо]

Ну и в чём принципиально отличие? Только в том, кто оформляет распоряжение?

Вы не видите главного отличия - какая именно ПС применяет ПТ , а какая ПП в торговых операциях !!!!

Торговые операции по оплате товаров и услуг через КАРТЫ/НСПК/СБП - это "платежное требование от банка-эквайрера.
И никакие физлица "платежные требования" применить к чужому счету для возврата отправленного ошибочного перевода.не имеют возможности ни юридически, ни технически.

А торговые операции через межбанк ЦБ РФ - это платежные поручения оформленные плательщиком-покупателем по выставленному счету.

 

[камо]

НСПК это система платёжных карт-технология. Там нет никаких денег.

Мдя.... нет слов. Такая ужасная примитивизация.

Эта технология обеспечивает движение ДС (проводки по счетам) между счетами покупателя, банка отправителя платежа, банка получателя платежа (эквайрера), продавца (получателя платы за проданный товар). Так точнее...

 

[Wo24]

Ух ты, тема опять ушла в разговор глухого с немым, да и вообще про другое.
Изначально тема "физик физику переслал деньги".
Причем тут магазины, причем тут эквайринг, клиринг, шмилинг ааааааааа....

 

[камо]

Изначально тема "физик физику переслал деньги".

Дык тема исчерпана - см. выше официальная инфа с сайта НСПК - что и как в каком случае делать - нормально написано. Ссылка на первоисточник прилагается.

 

[камо]

https://hranidengi.com/threads/risk...yx-moshennicheskix-perevodov.1824/post-835103 полезно ознакомиться

 

[Vik]

Коллеги, Добрый день , подскажите, если в теме, по ситуации у родственницы.

Около полугода назад на редко используемую карту Сбербанка поступил перевод около 25 тыс. руб. от неизвестного человека.

Примерно через час отправитель направил через приложение Сбера системный запрос «Отправитель ошибся в реквизитах» с предложением вернуть деньги.

Родственница обнаружила перевод и запрос только недавно. Деньги не трогала. За всё это время никаких дополнительных требований, звонков, претензий или сообщений от банка не поступало.

В истории операции по-прежнему отображается кнопка «Отправить обратно».

На гл у Маринки :

Оператор сообщила, что спустя столько времени кнопка возврата уже не работает. В качестве альтернативы предложил открыть исходную операцию и самостоятельно перевести деньги обратно по номеру телефона отправителя.

Однако номер телефона отправителя неизвестен и в деталях операции не отображается.

Получается странная ситуация: отправитель ещё полгода назад запросил возврат, получатель готов вернуть деньги, но предусмотренный банком механизм уже недоступен, а необходимых реквизитов нет.

вопросы

1. Существует ли у Сбера другой способ вернуть ошибочный перевод именно на исходный счёт спустя несколько месяцев, без самостоятельного перевода по номеру телефона?
2. Можно ли через банк зафиксировать готовность вернуть деньги и попросить организовать возврат первоначальному отправителю?
3. Если выполнить самостоятельный обратный перевод, как исключить риск повторного требования первоначальной суммы? Достаточно ли банковской квитанции?
4. Возможны ли какие-либо негативные последствия от обращения в банк по старому переводу, в том числе дополнительные проверки или блокировки?
5. Если безопасный механизм возврата отсутствует, а отправитель больше не обращается, как правильно поступить получателю? Достаточно ли сохранить деньги и ждать официального требования?

Возвращать деньги никто не отказывается. Просто хотелось бы понять, как сделать это безопасно и не получить дополнительных проблем из-за чужой ошибки.

Особенно интересен реальный опыт подобных ситуаций со Сбером и юридическая практика.

 

[Вкладчег]

Если безопасный механизм возврата отсутствует, а отправитель больше не обращается, как правильно поступить получателю? Достаточно ли сохранить деньги и ждать официального требования?

Безопасный механизм возврата в данном случае отсутствует, так как реквизиты отправителя неизвестны.
Я бы перевел бы деньги на накопительный счёт, чтобы капали проценты, и ждал бы окончания срока исковой давности. Ну или официального требования - что наступит раньше. В банк обращаться бесполезно - отправитель уже обращался в банк и ничего не добился. Вам тем более ничего не светит.