Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 5)

[ЧайНик]

У него не будет реквизитов для оформления этого требования (ФИО, БИК, номер счёта), если получатель ему их добровольно не сообщит.

А тогда какие документальные основания будут для предъявления претензий получателю ошибочного платежа?
Как будет выглядеть такая претензия? "Але, здрассссьте, я Вам деньги ошибочно перевел. Верните", так?

 

[askv]

Потому что его не существует в таком виде.
Как и при оплате картой, не существует платежного поручения по оплате со счета ФЛ на счёт торговой точки.

В документе списания со счета плательщика при переводе сбп получателем будет банк плательщика.

Потому что расчёты это вещь весьма творческая, вообще банки могут формы расчётных документов устанавливать весьма произвольно. То, что конкретные формы прописаны прямо в законе — это скорее особенность нашего законодательства, у нас почему-то считается важным всё прописать в законе, потому что иначе у правоприменителей крыша едет и они разводят руками и не знают, что делать даже в очевидных случаях.

 

[Cheetah]

Нет.
Вы не в теме.
В случае расчетов с платежной системой (СБП, НСПК, Виза, Мастер и т.д., кроме ПС ЦБ РФ для чистого межбанка), поручения оформляются на счета расчетов банка с платежной системой, а не с конечными получателями.
Поручения содержат в обязательном порядке только идентификатор транзакции в платежной системе.

Просто в случае расчетов через платежные системы, клиент-ФЛ дает поручение не в свой банк (сюрприз!), а в платежныую систему, но через инфраструктуру своего банка. А в его банке средства с его счета списываются фактически по требованию платежной системы по заранее данному акцепту при принятии условий расчетов по СБП. Как-то так.

Там забавно что расчеты осуществляются одной суммой на разницу исходящих и входящих потоков.
И если у банка много входящего СПБ (или эквайринга) и мало исходящих СБП (или покупок по карте) то банк вообще может деньги никуда не переводить, а только получать от НСПК входящие платежи.

 

[Supric]

@Cheetah, да, верно, это обычное дело, вроде называется "сводные документы". Применяется часто именно при работе с физлицами.
В банке даже учет на балансе допустимо вести на счетах сводного учета, типа все вклады "до востребования" всех физлиц-клиентов на одном счете учитываются в балансе.

 

[Supric]

Потому что расчёты это вещь весьма творческая, вообще банки могут формы расчётных документов устанавливать весьма произвольно.

Повторюсь.

Есть расчеты через платежную систему ЦБ РФ. В простонародье - обычный межбанк, БИК, коррсчет. номер счета. ФИО, назначение платежа. Его правила и формы устанавливает сам ЦБ. Эти документы и находит обычно наш марсианин.

А есть расчеты через платежные системы СБП, НСПК и т.д. Фактически дирижирует транзакциями платежная система. Она шлет в банки (плательщика и получателя) команды, что нужно сделать. Спиши вот с этого физика на счет для расчетов со мной. Зачисли вот этому со счета для расчетов со мной. Физиков найдешь сам, как раньше договаривались, вот по этому номеру телефона, и т.д.

Правила этих расчетов устанавливают сами платежные системы, но все платежные системы работают по рамочным правилам установленным ЦБ.

 

[Supric]

Да это вы не улавливаете.
Нет других распоряжений клиента-плательщика на перевод, кроме ПП.
А в ПП плательщиком указывается именно ПОЛУЧАТЕЛЬ!!!! И никто другой.
Остальное подтасовки.

Интересно у вас там на Марсе, ага...
Как на Земле это работает в реальности. я описал выше.

 

[Supric]

А тогда какие документальные основания будут для предъявления претензий получателю ошибочного платежа?
Как будет выглядеть такая претензия? "Але, здрассссьте, я Вам деньги ошибочно перевел. Верните", так?

А вот об этом как раз все предыдущие страницы этой темы)

 

[askv]

да, верно, это обычное дело, вроде называется "сводные документы". Применяется часто именно при работе с физлицами.
В банке даже учет на балансе допустимо вести на счетах сводного учета, типа все вклады "до востребования" всех физлиц-клиентов на одном счете учитываются в балансе.

Вы немного путаете бухгалтерский учёт операций и сами операции и их клиринг.

 

[ЧайНик]

А вот об этом как раз все предыдущие страницы этой темы)

Насколько я понимаю, в предыдущих страницах темы обсуждались не проблемы отправителя ошибочного платежа, а возможные проблемы получателя в случае обратной отправки платежа.
Поэтому и поставил вопрос о форме и содержании претензии отправителя ошибочного платежа.

 

[askv]

Поэтому и поставил вопрос о форме и содержании претензии отправителя ошибочного платежа.

Это как раз понятно: неосновательное обогащение. Другое дело, что отправитель при отправке по СБП не имеет возможности (ни технической, ни юридической) самостоятельно идентифицировать получателя платежа, только через судебный запрос. Поэтому бедолаге в любом случае придётся подавать в суд, если получатель платежа решит не рисковать и не станет общаться с тёмными личностями по телефону.

 

[ЧайНик]

Это как раз понятно: неосновательное обогащение. Другое дело, что отправитель при отправке по СБП не имеет возможности (ни технической, ни юридической) самостоятельно идентифицировать получателя платежа, только через судебный запрос. Поэтому бедолаге в любом случае придётся подавать в суд, если получатель платежа решит не рисковать и не станет общаться с тёмными личностями по телефону.

Но в суде ему придется доказывать факт отправки, а для этого ему потребуются документы банка о списании денег со счета и документы ПС и банка получателя о зачислении денег на счет получателя. Кроме того отправителю придется доказывать, что он отправил деньги не в качестве благотворительности.

 

[ppk16r]

А есть расчеты через платежные системы СБП, НСПК и т.д. Фактически дирижирует транзакциями платежная система. Она шлет в банки (плательщика и получателя) команды, что нужно сделать. Спиши вот с этого физика на счет для расчетов со мной. Зачисли вот этому со счета для расчетов со мной. Физиков найдешь сам, как раньше договаривались, вот по этому номеру телефона, и т.д.

Сразу видно, что человек путает технологии с самими правилами осуществления перевода.
Со счёта средства списываются на основании распоряжений клиента, так как средства считаются принадлежащими клиенту.
А эти команды и прочее-это просто технологии для увеличения скорости перевода и упрощения оформления распоряжений-к примеру с помощью карты ( с помощью которой осуществляется дистанционный доступ к счёту). При СБП средства тоже списываются со счёта, следовательно должно быть распоряжение плательщика в виде ПП.

1.13. Платежные поручения, инкассовые поручения, платежные требования, платежные ордера, банковские ордера, платежные распоряжения являются расчетными (платежными) документами.

 

[askv]

Но в суде ему придется доказывать факт отправки, а для этого ему потребуются документы банка о списании денег со счета и документы ПС и банка получателя о зачислении денег на счет получателя. Кроме того отправителю придется доказывать, что он отправил деньги не в качестве благотворительности.

Факт отправки подтверждается чеком из банка и можно взять выписку. В ней указан банк получателя. Подаётся иск в суд к банку получателя, потом суд заменяет ответчика по делу, когда банк получателя раскроет суду настоящего получателя средств. Я так понял, достаточно заявления плательщика, что это не благотворительность, а ошибка, если в документах не указано обратное. Насколько я понял, техника оспаривания сейчас сложилась именно такая.

 

[Вкладчег]

Я так понял, достаточно заявления плательщика, что это не благотворительность, а ошибка, если в документах не указано обратное. Насколько я понял, техника оспаривания сейчас сложилась именно такая.

Есть разъяснения ВС (или КС) на этот счет - доказать основательность обогащения должен получатель. Отправителю достаточно доказать факт отправки своих кровных.

 

[ЧайНик]

Факт отправки подтверждается чеком из банка и можно взять выписку. В ней указан банк получателя. Подаётся иск в суд к банку получателя, потом суд заменяет ответчика по делу, когда банк получателя раскроет суду настоящего получателя средств. Я так понял, достаточно заявления плательщика, что это не благотворительность, а ошибка, если в документах не указано обратное. Насколько я понял, техника оспаривания сейчас сложилась именно такая.

А как же обязательность мирного досудебного разрешения спора перед обращением в суд?

Видимо после того как банк раскроет получателя потребуется попытка мирно решить вопрос. И только потом обращаться в суд с иском к получателю.

Но сначала, перед обращением в суд с иском к банку получателя ошибочного платежа, от отправителя потребуется сначала обратиться в банк получателя с предложением досудебного урегулирования. Ну, а собственно, в чем проблема, для банка получателя ошибочного платежа вернуть деньги отправителю в рамках досудебного урегулирования на основании заявления получателя? ФИО отправителя, адрес, реквизиты для возврата будут известны банку получателя, и получатель тоже не возражает.

 

[Вкладчег]

Сразу видно, что человек путает технологии с самими правилами осуществления перевода.
Со счёта средства списываются на основании распоряжений клиента, так как средства считаются принадлежащими клиенту.
А эти команды и прочее-это просто технологии для увеличения скорости перевода и упрощения оформления распоряжений-к примеру с помощью карты ( с помощью которой осуществляется дистанционный доступ к счёту). При СБП средства тоже списываются со счёта, следовательно должно быть распоряжение плательщика в виде ПП.

Это легко проверить. Сходите в свой банк и скажите, что вам надо перевести небольшую сумму получателю, из реквизитов которого вы знаете только номер телефона. Расскажите потом, какими глазами на вас там посмотрят и каким именно пальцем вам будут крутить у виска.
Хотя по номеру телефона вы в пару кликов можете отправить деньги сами, без всякого банка.

 

[Вкладчег]

Но сначала, перед обращением в суд с иском к банку получателя ошибочного платежа, от отправителя потребуется сначала обратиться в банк получателя с предложением досудебного урегулирования.

Не факт! Вот ссылка на матчасть от одного жолтого банка - изучайте, удачи!
https://t-j.ru/u-kogo-dengi/

 

[ppk16r]

Факт отправки подтверждается чеком из банка и можно взять выписку. В ней указан банк получателя. Подаётся иск в суд к банку получателя, потом суд заменяет ответчика по делу, когда банк получателя раскроет суду настоящего получателя средств. Я так понял, достаточно заявления плательщика, что это не благотворительность, а ошибка, если в документах не указано обратное. Насколько я понял, техника оспаривания сейчас сложилась именно такая.

Чек не является банковским документом. Так просто уведомление.
Если перевод мошеннический, то данный способ приведёт только к получению решения суда без надежды возврата средств. Можно конечно его использовать в санузле и не более.

 

[Cheetah]

Со счёта средства списываются на основании распоряжений клиента, так как средства считаются принадлежащими клиенту.
А эти команды и прочее-это просто технологии для увеличения скорости перевода и упрощения оформления распоряжений-к примеру с помощью карты ( с помощью которой осуществляется дистанционный доступ к счёту). При СБП средства тоже списываются со счёта, следовательно должно быть распоряжение плательщика в виде ПП.

Оно есть. Только счет получателя там = счет расчета с платежной системой 30232 (хотя для операций внутри банка, в теории банк сразу может там получателем поставить счет магазина, но это не делают, так как оно технически сложно)
Вы же фантазируете, что там будет сразу счет магазина в другом банке, а этого нет.

 

[Supric]

Со счёта средства списываются на основании распоряжений клиента, так как средства считаются принадлежащими клиенту.

При операциях по картам в общем случае клиент подает распоряжение в свой банк через платежную систему.
Например, находясь у какого-то банкомата какого-то банка в какой-то другой стране, он не может никак напрямую подать распоряжение в свой банк.