Программа долгосрочных сбережений (читают 3)

[UnembossedName]

Просто вот картиночки.
2010-2024 года (у меня данные с 2008, но там был кризис и все было у всех плохо, а в 2009 наоборот слишком хорошо, специально исключаю эти периоды для устойчивости показателей).

Так вот по НПФ такая петрушка получается. А ВЭБ обогнал все живые НПФ

 

[Геннадий П.]

Просто вот картиночки.
2010-2024 года (у меня данные с 2008, но там был кризис и все было у всех плохо, а в 2009 наоборот слишком хорошо, специально исключаю эти периоды для устойчивости показателей).

Так вот по НПФ такая петрушка получается. А ВЭБ обогнал все живые НПФ
Посмотреть вложение 69645Посмотреть вложение 69646

А можно узнать, что за доходности НПФов взяты для расчета? ПР, ПН, грязные, чистые? Источники данных по НПФ за старые годы, когда ЦБ отсутствовал на горизонте как регулятор НПФ?

 

[Aieco]

Вот здесь, это где? Ткните на это моё сообщение. Я что то его не вижу, либо меня поняли неправильно.

Хочется ещё перевести накопленные пенсионные средства из ВЭБ-а, котоые там зависнут до конца моей жизни и будут выплачиваться малыми частями после 65 лет

Я же в предыдущем сообщении уже выше приводил Вашу цитату.

 

[Люба]

Даже если вы обратитесь в ВЭБ (СФР), вам эту сумму не вернут, а будут выплачивать ежемесячно равными частями. В 2026 году ожидаемый период выплаты составляет 270 месяцев (22,5 года). Либо выплата в десятилетний срок и более. Это ещё прожить столько нужно. А вот например в НПФ ВТБ, насколько я знаю, можно оформить выплату накопительной пенсии в пятилетний срок, чего нельзя сделать в ВЭБ-е. Что уже довольно неплохо. Поправьте, если я где не прав, только начал во всём этом разбираться.

совершенно верно, сейчас позвонила к ним на горячую линию. Если перевести к ним в ОПС, то можно запросить срочную выплату на срок не менее 5 лет.

 

[UnembossedName]

А можно узнать, что за доходности НПФов взяты для расчета? ПР, ПН, грязные, чистые? Источники данных по НПФ за старые годы, когда ЦБ отсутствовал на горизонте как регулятор НПФ?

Это ПН.
За годы, когда отчетов ЦБ не было, брал отсюда.
https://investfunds.ru/npf-rankings/

В те годы, что у меня ПН были в НПФ, совпадало с доходностью, которую начисляли мне, то есть это чистая доходность, как и по УК.

Пенсионные резервы меня особо никогда не интересовали, как менее массовая и не касающаяся лично меня история.

Вот сейчас только думаю, на инвестфандсе данных гораздо больше, то ли появились они не сразу, то ли я по какой-то причине только с 2008 стал вносить.

 

[lostintime]

Я же в предыдущем сообщении уже выше приводил Вашу цитату.

Теперь понял, про что вы писали.

 

[Геннадий П.]

Я взял один фонд из картинок. Ребята честно раскрывают информацию с 2009 года.
1. По их данным их накопленная доходность на счета по ОПС на конец каждого года (начиная с 2009 года) бьет и инфляцию и доходность ВЭБа. Видно, что 2009 год дает большую разницу: у них 43,55%, у ВЭБа 9,52%. Всего 304,41% против 232,52% у ВЭБа.
Вопрос: насколько корректно исключение 2009? Насколько неодинаково плох был 2008 год для обоих сраниваемых участников для того, чтобы обоснованно исключать 2009 год? Если 2008 год был примерно одинаков для них, то исключение 2009 года некорректно, поскольку имеет очень большое влияние на итоговый результат сравнения накопленнной доходности.
2. Накопленная доходность данного НПФ за 2009-2024 на счета заявляется в размере 304,41%. Если убирать 2009 год получается 181,02%, но не 165,08% , как на картинке. Что-то не так?

По ВЭБу у них за 2010-2024 получается похожая цифра 203,62% как на картинке (203,30%).

PS. Ах, да. НПФ осуществляет деятельность по ОПС с 2009 года, написано снизу под таблицей, и корректно считает, что он бьет и инфляцию и ВЭБ.


https://npf-sng.ru/results/OPS/

 

[lostintime]

Если перевести к ним в ОПС, то можно запросить срочную выплату на срок не менее 5 лет.

Тут вот я ещё что думаю. Если перевести пенсионные накопления в ВТБ и подписать с ним договор, а в договоре у них есть про пятилетний срок выплаты, то они уже никуда от этого просто так не денутся, а вот с ВЭБ-ом там намного сложнее. Подпишет наше любимое правительство указ, что отменяет 10-летнюю выплату из ВЭБ (а мне вот думается, что так оно и будет в связи с дефицитом бюджета по известным причинам) или сделает её 20-летней и всё, никуда уже не денешься с подводной лодки.

 

[lostintime]

В принципе дело даже не в процентах, разница между ВЭБ и ВТБ не настолько существенная на хотя бы пятилетнем промежутке и всё одно её пожрёт инфляция, не та, которая официальная, а наша родная, личная и бытовая, да и денег там можно сказать накоплено немного. Как я считаю, что уход из ВЭБ-а даст возможность как минимум на 5 лет раньше вытащить эти деньги из фонда и пустить их на депозиты, где на них заработаешь несколько больше или на житьё, тут уж как получится.

 

[lostintime]

https://npf-sng.ru/results/OPS/

А ведь тоже только общую доходность НПФ указывают, а не начисленную на пенсионный счёт клиента.

 

[Геннадий П.]

А ведь тоже только общую доходность НПФ указывают, а не начисленную на пенсионный счёт клиента.

Там же по-русски написано.

 

[Puma]

Стоит ли оно того ?
Есть где почитать популярно о ней ? В случае перехода что будет с накопительной что сейчас есть (или не есть, т.к. вроде заморожена)

Есть смысл, если планируете копить на долгий срок (10+ лет, например на пенсию или просто фин. подушку)

 

[lostintime]

Имхо как раз на 10-летний отрезок перед пенсией, на софинансировании чуть заработать, но уж больно сумму маленькую дают 3 тыр на месяц, а если ещё учитывать инфляцию за эти 10 лет, то в конце становится ещё меньше.

 

[Matilda]

Имхо как раз на 10-летний отрезок перед пенсией, на софинансировании чуть заработать, но уж больно сумму маленькую дают 3 тыр на месяц, а если ещё учитывать инфляцию за эти 10 лет, то в конце становится ещё меньше.

Если вся пенсия 20 тыр, так совсем и не маленькую.

 

[lostintime]

Если вся пенсия 20 тыр, так совсем и не маленькую.

К той пенсии в 20 тыр уже в 3 раза эта сумма обесценится. И заплатишь только за жкх.

 

[UnembossedName]

Вопрос: насколько корректно исключение 2009? Насколько неодинаково плох был 2008 год для обоих сраниваемых участников для того, чтобы обоснованно исключать 2009 год?

Я считаю корректна. Выбор периода очень важен, но в то же время является творческим. Моя насмотренность позволяет заявить, что 2008-2009 вносят значительный шум в устойчивость доходности различных способов инвестирования. Особенно, если фонд не существовал в 2008, он не получил то, что получили другие НПФ. А на минуточку медианный НПФ в 2008 "начислил" на счета -24%, тогда как ВЭБ около -0,46%.

Что касается несовпадения результатов с 2010 года с моими, надо разбираться. На картинке в последней колонке величина ежегодного несовпадения. Кое где она внушительная (плюс, это когда в табличке у фонда заявлено больше чем в моих данных).

Спойлер

 

[UnembossedName]

@Геннадий П., вот смотрю например сильно разошелся 2022 год.

В таблице от НПФ в 2022 году он начислил 7,32% доходности.
В "основных показателях НПФ" от ЦБ https://cbr.ru/Content/Document/File/146399/opd_npf_2022.xlsx 0.22%

Зная результаты рынка за 2022й год, склоняюсь к тому, что у составителя таблички Сургунтнефтегаза может быть ошибка.

Спойлер

Можно проверить по основным показателям фонда https://npf-sng.ru/upload/medialibrary/75b/lswhlxjgrnovz6p40lj6y2e7w79uhzng.doc

Но там доходность не публикуют, а я не уверен, что смогу корректно все посчитать на основании этого документа.

 

[Геннадий П.]

@Геннадий П., вот смотрю например сильно разошелся 2022 год.

В таблице от НПФ в 2022 году он начислил 7,32% доходности.
В "основных показателях НПФ" от ЦБ https://cbr.ru/Content/Document/File/146399/opd_npf_2022.xlsx 0.22%

Зная результаты рынка за 2022й год, склоняюсь к тому, что у составителя таблички Сургунтнефтегаза может быть ошибка.

Спойлер

Посмотреть вложение 69690

Можно проверить по основным показателям фонда https://npf-sng.ru/upload/medialibrary/75b/lswhlxjgrnovz6p40lj6y2e7w79uhzng.doc

Но там доходность не публикуют, а я не уверен, что смогу корректно все посчитать на основании этого документа.

ЗА 2022 всё корректно. Надо смотреть вкладку 2022 год, а не 1 квартал. 7,32 правильная доходность.
Может, по всем НПФ так?

 

[UnembossedName]

ЗА 2022 всё корректно. Надо смотреть вкладку 2022 год, а не 1 квартал. 7,32 правильная доходность.
Может, по всем НПФ так?

Да моя ошибка.
Данные вручную вбивались, не тот лист посмотрел.
Возможно за 2022 год по всем НПФ так, спасибо (открыл для проверки файл 2023 года, там сразу открылось на финальных данных, а за 22 год почему-то за I квартал)
Займусь перепроверкой всех данных, до которых дотянусь.

По старым данным без отчетов ЦБ сложнее, но там и гиганских расхождений с данными Сургута нет.

 

[Геннадий П.]

@Геннадий П., вот смотрю например сильно разошелся 2022 год.

В таблице от НПФ в 2022 году он начислил 7,32% доходности.
В "основных показателях НПФ" от ЦБ https://cbr.ru/Content/Document/File/146399/opd_npf_2022.xlsx 0.22%

Зная результаты рынка за 2022й год, склоняюсь к тому, что у составителя таблички Сургунтнефтегаза может быть ошибка.

Спойлер

Посмотреть вложение 69690

Можно проверить по основным показателям фонда https://npf-sng.ru/upload/medialibrary/75b/lswhlxjgrnovz6p40lj6y2e7w79uhzng.doc

Но там доходность не публикуют, а я не уверен, что смогу корректно все посчитать на основании этого документа.

Считать доходность по показателям невозможно. Не занимайтесь этим.