Проблемы с соседями (читают 8)

[Виталий]

Разве дату ремонта знать необходимо? Важен ИМХО факт нарушения. Как собственники они должны содержать жильё в нормативном состоянии, а если они его приобрели в таком виде - привести его в надлежащее состояние. Как они будут взыскивать свои расходы на это с тех, кто его таким продал - это их проблема, если такое вообще возможно.

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

 

[Limon2002]

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

Тут вопросы по звукоизоляции, а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шума в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

 

[Виталий]

Тут вопросы по звукоизоляции. а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шум в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

в новых домах практически недоказуемо, откуда шум (другое дело, помню из старых времён,, в 30-метровой комнате дома с деревянными перекрытиями, потолок прогибался, а люстра шаталась как маятник. от танцев наверху). а сейчас - в домовой группе читаю подобное уже несколько лет - и ходят и ищут и всё впустую, совет один - делать шумоизоляцию у себя в квартире.

 

[user26286]

Есть реальный мир, в котором все оценивается просто: твои права нарушены, ты не хочешь добиваться справедливости, терпишь, либо каким то путем уходишь об борьбы. А есть тонкий ментальный мир, в котором все оценивается иначе. Там если ты себя не защитил в чем то важном, то даже если проблему решил, то все равно проиграл, стал слабее. Через сложности мы воспитываем силу и характер, набираемся жизненного опыта.

Учитывая судебную практику по этим вопросам, да и вообще различную судебную практику между соседями (собственниками) - это из серии "50 на 50" или вообще упереться в - "каждый собственник - личность". Прецедентного права нет и годами вести все эти споры с непонятным результатом - так себе занятие.
Если сам (а) юрист - то можно, как хобби по нарабатыванию практики. А для остальных, суды - это геморрой.

 

[Omni]

А для остальных, суды - это геморрой.

Ну так в такой стране живем, где судебная перспектива труднопредсказуема даже в очевидных случаях. Это издержки судебной системы, а не отсутствия права как такового. В делах по шуму как раз роль личности сторон и оценок судьи минимальна, в них все формализовано и решение зависит от результатов экспертизы. Для меня все же лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

 

[Omni]

Но я даты выполнения ремонта в иске не могу указать.

Даты ремонта не имеют правового значения в контексте исковых требований о восстановлении звукоизоляции перекрытия. При наличии нарушений, подтвержденных экспертизой, обязанность восстановить звукоизоляцию будет возложена на нынешнего собственника, а не того, у кого он купил жилое помещение. Новый собственник после исполнения решения суда вправе будет предъявить регрессный иск о возмещении расходов на переделку пола прежнему хозяину квартиры.

 

[Omni]

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

Экспертное исследование уровня звукоизоляции по воздушному и/или ударному шуму проводится неразрушающими методами без вскрытия пола! Вскрытие пола и исследование его конструкции это совсем другая строительная экспертиза, она не подходит для данного вида исковых требований!!! В Москве нужную экспертизу проводят только две или три аккредитованные строительные лаборатории, в остальных нет необходимого оборудования. Для экспертизы нужен доступ одновременно в обе квартиры, он предоставляется по решению суда.

В настоящее время нет нормативов по устройству конструкции пола, есть только рекомендованные проекты. Вы можете сделать пирог пола из любых материалов, главное, чтоб он обладал определенными характеристиками. Звукоизоляция должна быть не менее чем при постройке дома, то есть ваши условия проживания не должны быть ухудшены соседями. На этом основываются исковые требования.

 

[Omni]

Тут вопросы по звукоизоляции, а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шума в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

Думаете в верном направлении, но все немного не так.
Измерение уровня шума в нижней квартире шумомером проводится на досудебном этапе, при выявлении превышения нормативов это является основанием для предъявления исковых требований и назначения специальной судебной экспертизы на достаточность звукоизоляции. И уже эта экспертиза с помощью определенного оборудования "простукивает" перекрытие с одновременными замерами сверху и снизу. Затем делаются сложные вычисления по формулам строительной акустики и выдается результат, соответствует ли звукоизоляция между квартирами проектным и нормативным значениям. Сравнение с проектными значениями нужно поскольку ранее все дома делились по звукоизоляции на три категории и были дома с очень высоким уровнем звукоизоляции. Современные дома строятся с одинаковым пониженным уровнем звукоизоляции, который ранее был у третьей категории домов.

 

[Omni]

в новых домах практически недоказуемо, откуда шум

В новых домах изначально проектный уровень звукоизоляции очень низкий, прежние нормы, делящие дома по этому признаку отменены. Плюс само монолитное строительство заметно ухудшает слышимость.

(другое дело, помню из старых времён,, в 30-метровой комнате дома с деревянными перекрытиями, потолок прогибался, а люстра шаталась как маятник. от танцев наверху).

Дома с деревянными перекрытиями - это отдельная история, там шум не самое большое неудобство, мне думается.

а сейчас - в домовой группе читаю подобное уже несколько лет - и ходят и ищут и всё впустую, совет один - делать шумоизоляцию у себя в квартире.

Так кажется если глубоко не погружаться в тему. Я изучала данный вопрос долгое время, консультировалась с ведущими специалистами Института строительной физики и Московского государственного университета. Шумоизоляция нижней квартиры не защищает от ударного шума, только от воздушного (который, как правило, не доставляет значительных неудобств о чем и пишет выше Kumiko). Не говоря уже о том, что шумоизоляция это дорого и съедает часть площади помещения.

 

[Omni]

@Leto, поверьте, вам не понравится когда стяжка в стены без демпферной ленты и любой простой бытовой шум (что то нетяжелое уронили, отрыли-закрыли встроенный шкаф) увеличивается раз десять над вашей головой. То, что я слышу их разговоры, - это вообще ерунда.

Понять это может только тот, кого лично коснулась данная проблема. Ты много лет живешь в тихой, спокойной квартире. Потом вдруг перестаешь чувствовать себя в ней защищенным, постоянно ощущаешь бытовые неудобства, которые не возможно не замечать. Я когда от других слышала такие жалобы всегда думала, что это дурь и блажь и проблема решается берушами. К сожалению это не так.

 

[Leto]

Звукоизоляция должна быть не менее чем при постройке дома, то есть ваши условия проживания не должны быть ухудшены соседями.

Подскажите пожалуйста, у меня ситуация наоборот. Соседи снизу предъявляют мне претензии, что от нас шум. Мы не поём не пляшем, только ходим по квартире. С полом ничего не делала, как был от застройщика, так и есть. Могут ли соседи отсудить что-то? Вроде бы, до 30 децибелл имеем право производить шум, в том числе и ночью (хождение, негромкие разговоры).

 

[Omni]

Уровни шума в жилых домах имеют нормативы для дневного и ночного времени. Замеры должны производиться специалистами с помощью оборудования утвержденного образца прошедшего поверку. Фиксация проводится в нескольких точках нижнего помещения. Никакие заявления что от вас шумно и показания соседей что они слышат шум не будут приняты во внтмание без проведения инструментального контроля.
Отсудить моральный ущерб в тактх делах можно только если доказан факт шума и причинно следственная связь с ущербом здоровью (практически нереально). Речь может идти только о восстановлении или устройстве звукоизоляции по нормативам. В вашем случае надлежащим ответчиком будет застройщик.

 

[kiramiD 🙃]

Ударный низкочастотный шум, как таковой даже не превышает уровень шума, он достаточно тихий, но вот монотонная вибрация от него выматывает ужасно. Хорошие музыкальные центры это просто издевательство над пожилыми людьми. Внутренним ухом пожилой человек их прекрасно слышит, причем саму музыку может и не слышать вовсе, бухающие монотонные звуки от ударников в любой музыкальной композиции просто выводят до бешенства, когда даже иногда есть мелкая вибрация мебели, а молодые люди этого не понимают. Я бы на законодательной уровне запретил бы дома иметь любые музыкальные центры обывателям, ну или хотя бы запретить их слушать без наушников, просто категорически, реально могут довести до суицида или криминала по отношению к таким любителям музыки. От телевизоров таких шумов нет, там больше высокочастотный шум орет, когда всë становится слышно, если большая громкость. Родителям такие вещи своим отпрыскам надо объяснять и учить, хотя и сами родители под час не далëкие в этом плане.