Проблемы с соседями (читают 13)

[Виталий]

Разве дату ремонта знать необходимо? Важен ИМХО факт нарушения. Как собственники они должны содержать жильё в нормативном состоянии, а если они его приобрели в таком виде - привести его в надлежащее состояние. Как они будут взыскивать свои расходы на это с тех, кто его таким продал - это их проблема, если такое вообще возможно.

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

 

[Limon2002]

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

Тут вопросы по звукоизоляции, а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шума в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

 

[Виталий]

Тут вопросы по звукоизоляции. а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шум в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

в новых домах практически недоказуемо, откуда шум (другое дело, помню из старых времён,, в 30-метровой комнате дома с деревянными перекрытиями, потолок прогибался, а люстра шаталась как маятник. от танцев наверху). а сейчас - в домовой группе читаю подобное уже несколько лет - и ходят и ищут и всё впустую, совет один - делать шумоизоляцию у себя в квартире.

 

[user26286]

Есть реальный мир, в котором все оценивается просто: твои права нарушены, ты не хочешь добиваться справедливости, терпишь, либо каким то путем уходишь об борьбы. А есть тонкий ментальный мир, в котором все оценивается иначе. Там если ты себя не защитил в чем то важном, то даже если проблему решил, то все равно проиграл, стал слабее. Через сложности мы воспитываем силу и характер, набираемся жизненного опыта.

Учитывая судебную практику по этим вопросам, да и вообще различную судебную практику между соседями (собственниками) - это из серии "50 на 50" или вообще упереться в - "каждый собственник - личность". Прецедентного права нет и годами вести все эти споры с непонятным результатом - так себе занятие.
Если сам (а) юрист - то можно, как хобби по нарабатыванию практики. А для остальных, суды - это геморрой.

 

[Omni]

А для остальных, суды - это геморрой.

Ну так в такой стране живем, где судебная перспектива труднопредсказуема даже в очевидных случаях. Это издержки судебной системы, а не отсутствия права как такового. В делах по шуму как раз роль личности сторон и оценок судьи минимальна, в них все формализовано и решение зависит от результатов экспертизы. Для меня все же лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном.

 

[Omni]

Но я даты выполнения ремонта в иске не могу указать.

Даты ремонта не имеют правового значения в контексте исковых требований о восстановлении звукоизоляции перекрытия. При наличии нарушений, подтвержденных экспертизой, обязанность восстановить звукоизоляцию будет возложена на нынешнего собственника, а не того, у кого он купил жилое помещение. Новый собственник после исполнения решения суда вправе будет предъявить регрессный иск о возмещении расходов на переделку пола прежнему хозяину квартиры.

 

[Omni]

Вы впустите к себе странных соседей, со товарищи, для проверки наличия демфперной ленты в стяжке?

Экспертное исследование уровня звукоизоляции по воздушному и/или ударному шуму проводится неразрушающими методами без вскрытия пола! Вскрытие пола и исследование его конструкции это совсем другая строительная экспертиза, она не подходит для данного вида исковых требований!!! В Москве нужную экспертизу проводят только две или три аккредитованные строительные лаборатории, в остальных нет необходимого оборудования. Для экспертизы нужен доступ одновременно в обе квартиры, он предоставляется по решению суда.

В настоящее время нет нормативов по устройству конструкции пола, есть только рекомендованные проекты. Вы можете сделать пирог пола из любых материалов, главное, чтоб он обладал определенными характеристиками. Звукоизоляция должна быть не менее чем при постройке дома, то есть ваши условия проживания не должны быть ухудшены соседями. На этом основываются исковые требования.

 

[Omni]

Тут вопросы по звукоизоляции, а не что там у них со стяжкой и прочим. Замеры уровня шума в своей квартире, если превышает - вопросы к соседям, почему так.

Думаете в верном направлении, но все немного не так.
Измерение уровня шума в нижней квартире шумомером проводится на досудебном этапе, при выявлении превышения нормативов это является основанием для предъявления исковых требований и назначения специальной судебной экспертизы на достаточность звукоизоляции. И уже эта экспертиза с помощью определенного оборудования "простукивает" перекрытие с одновременными замерами сверху и снизу. Затем делаются сложные вычисления по формулам строительной акустики и выдается результат, соответствует ли звукоизоляция между квартирами проектным и нормативным значениям. Сравнение с проектными значениями нужно поскольку ранее все дома делились по звукоизоляции на три категории и были дома с очень высоким уровнем звукоизоляции. Современные дома строятся с одинаковым пониженным уровнем звукоизоляции, который ранее был у третьей категории домов.

 

[Omni]

в новых домах практически недоказуемо, откуда шум

В новых домах изначально проектный уровень звукоизоляции очень низкий, прежние нормы, делящие дома по этому признаку отменены. Плюс само монолитное строительство заметно ухудшает слышимость.

(другое дело, помню из старых времён,, в 30-метровой комнате дома с деревянными перекрытиями, потолок прогибался, а люстра шаталась как маятник. от танцев наверху).

Дома с деревянными перекрытиями - это отдельная история, там шум не самое большое неудобство, мне думается.

а сейчас - в домовой группе читаю подобное уже несколько лет - и ходят и ищут и всё впустую, совет один - делать шумоизоляцию у себя в квартире.

Так кажется если глубоко не погружаться в тему. Я изучала данный вопрос долгое время, консультировалась с ведущими специалистами Института строительной физики и Московского государственного университета. Шумоизоляция нижней квартиры не защищает от ударного шума, только от воздушного (который, как правило, не доставляет значительных неудобств о чем и пишет выше Kumiko). Не говоря уже о том, что шумоизоляция это дорого и съедает часть площади помещения.

 

[Omni]

@Leto, поверьте, вам не понравится когда стяжка в стены без демпферной ленты и любой простой бытовой шум (что то нетяжелое уронили, отрыли-закрыли встроенный шкаф) увеличивается раз десять над вашей головой. То, что я слышу их разговоры, - это вообще ерунда.

Понять это может только тот, кого лично коснулась данная проблема. Ты много лет живешь в тихой, спокойной квартире. Потом вдруг перестаешь чувствовать себя в ней защищенным, постоянно ощущаешь бытовые неудобства, которые не возможно не замечать. Я когда от других слышала такие жалобы всегда думала, что это дурь и блажь и проблема решается берушами. К сожалению это не так.

 

[Leto]

Звукоизоляция должна быть не менее чем при постройке дома, то есть ваши условия проживания не должны быть ухудшены соседями.

Подскажите пожалуйста, у меня ситуация наоборот. Соседи снизу предъявляют мне претензии, что от нас шум. Мы не поём не пляшем, только ходим по квартире. С полом ничего не делала, как был от застройщика, так и есть. Могут ли соседи отсудить что-то? Вроде бы, до 30 децибелл имеем право производить шум, в том числе и ночью (хождение, негромкие разговоры).

 

[Omni]

Уровни шума в жилых домах имеют нормативы для дневного и ночного времени. Замеры должны производиться специалистами с помощью оборудования утвержденного образца прошедшего поверку. Фиксация проводится в нескольких точках нижнего помещения. Никакие заявления что от вас шумно и показания соседей что они слышат шум не будут приняты во внтмание без проведения инструментального контроля.
Отсудить моральный ущерб в тактх делах можно только если доказан факт шума и причинно следственная связь с ущербом здоровью (практически нереально). Речь может идти только о восстановлении или устройстве звукоизоляции по нормативам. В вашем случае надлежащим ответчиком будет застройщик.

 

[kiramiD 🙃]

Ударный низкочастотный шум, как таковой даже не превышает уровень шума, он достаточно тихий, но вот монотонная вибрация от него выматывает ужасно. Хорошие музыкальные центры это просто издевательство над пожилыми людьми. Внутренним ухом пожилой человек их прекрасно слышит, причем саму музыку может и не слышать вовсе, бухающие монотонные звуки от ударников в любой музыкальной композиции просто выводят до бешенства, когда даже иногда есть мелкая вибрация мебели, а молодые люди этого не понимают. Я бы на законодательной уровне запретил бы дома иметь любые музыкальные центры обывателям, ну или хотя бы запретить их слушать без наушников, просто категорически, реально могут довести до суицида или криминала по отношению к таким любителям музыки. От телевизоров таких шумов нет, там больше высокочастотный шум орет, когда всë становится слышно, если большая громкость. Родителям такие вещи своим отпрыскам надо объяснять и учить, хотя и сами родители под час не далëкие в этом плане.

 

[Dack9]

Ударный низкочастотный шум, как таковой даже не превышает уровень шума, он достаточно тихий, но вот монотонная вибрация от него выматывает ужасно. Хорошие музыкальные центры это просто издевательство над пожилыми людьми. Внутренним ухом пожилой человек их прекрасно слышит, причем саму музыку может и не слышать вовсе, бухающие монотонные звуки от ударников в любой музыкальной композиции просто выводят до бешенства, когда даже иногда есть мелкая вибрация мебели, а молодые люди этого не понимают. Я бы на законодательной уровне запретил бы дома иметь любые музыкальные центры обывателям, ну или хотя бы запретить их слушать без наушников, просто категорически, реально могут довести до суицида или криминала по отношению к таким любителям музыки. От телевизоров таких шумов нет, там больше высокочастотный шум орет, когда всë становится слышно, если большая громкость. Родителям такие вещи своим отпрыскам надо объяснять и учить, хотя и сами родители под час не далëкие в этом плане.

А ещё и современные телевизоры имеют звуковой мощности поболее советских телеков, и часто висят на стенах, где через жёсткие кронштейны транслируют всё в эти же стены..

 

[Tatiana123022]

Подскажите пожалуйста, у меня ситуация наоборот. Соседи снизу предъявляют мне претензии, что от нас шум. Мы не поём не пляшем, только ходим по квартире. С полом ничего не делала, как был от застройщика, так и есть. Могут ли соседи отсудить что-то? Вроде бы, до 30 децибелл имеем право производить шум, в том числе и ночью (хождение, негромкие разговоры).

У нас такая же ситуация в купленной дочкиной квартире (поздне-сталинский дом). Там лежит паркет от застройщика, мы его не меняли, только отциклевали. Нам абсолютно ничего не слышно от соседей сверху, и никто из других квартир не жаловался на ударный шум сверху. То есть, изначально там хорошая изоляция перекрытий. А вот наши соседи снизу слышат, как бежит пятилетний ребенок, весом 25 кг босиком! Я лично проверяла, это действительно так.
Но есть нюанс. В этой квартире под нами была сделана перепланировка - убраны две перегородки по центру квартиры, то есть, объединены в единое пространство прихожая, коридор, одна из комнат и кухня. Большая площадь. И у меня большие подозрения, что получился барабан у них, перегородки гасили шумовые волны.
Что делать с этим, я не знаю. Квартира была перепланирована на продажу. К счастью, сумасшедшая тетка, которая купила эту квартиру в таком виде и скандалила каждый день (у нас большие подозрения, что она наркоманила, у них обостренное восприятие, основания были), съехала, видимо, продала квартиру, и сейчас там живет молодой мужчина, лет 35. Он спокойный, ничего не говорит. Но я-то знаю, что проблема существует! Мы делаем все, что можем - дети ходят босиком, взрослые в тапках на толстой мягкой подошве. В детской пол застелен вспененными матами в 1 см толщиной. А главное, младший подрастает, ему уже 9 скоро, не бегает, как раньше.
Вот такие пироги. Лично для меня это тяжелая ситуация, я не могу жить спокойно, понимая, что кто-то терпит неудобства от нас. Но теперь мы не можем трогать пол! Потому что у нас больше не будет аргумента, что нашей вины в этой ситуации нет.

 

[Term]

А чем так испортили квартиру, что в ней теперь жить невозможно? Соседи поют и пляшут наверху, спать не дают или как шумят? Меня 4 раза заливали, а уж какое отребье менялось рядом за 30 лет. Я к этому философски отношусь. Залили - высохло, и дальше живём. Только не люблю, когда дрелью сверлят и громкую музыку включают.

значит вас плохо заливали. помню стояла пустая квартира, оставил заранее номер телефона жильцам снизу, они звонят потоп, у меня паника, придется ремонт им делать. срочно приезжаю из другого города, а там с моего балкона водопад фонтаном бьет на улицу льет. это соседи выше затопили нас всех кто снизу, делали ремонт на стояке вчера, через сутки рвануло стояк, а там воды много под давлением. хорошо, балкон был открыт, много воды через балкон ушло на улицу.
другая квартира стояла пустая, там только натяжной потолок от воды вздулся пузырем до пола, потом долго из потолка воду выкачивали.

 

[kiramiD 🙃]

У нас такая же ситуация в купленной дочкиной квартире (поздне-сталинский дом). Там лежит паркет от застройщика, мы его не меняли, только отциклевали. Нам абсолютно ничего не слышно от соседей сверху, и никто из других квартир не жаловался на ударный шум сверху. То есть, изначально там хорошая изоляция перекрытий. А вот наши соседи снизу слышат, как бежит пятилетний ребенок, весом 25 кг босиком! Я лично проверяла, это действительно так.
Но есть нюанс. В этой квартире под нами была сделана перепланировка - убраны две перегородки по центру квартиры, то есть, объединены в единое пространство прихожая, коридор, одна из комнат и кухня. Большая площадь. И у меня большие подозрения, что получился барабан у них, перегородки гасили шумовые волны.
Что делать с этим, я не знаю. Квартира была перепланирована на продажу. К счастью, сумасшедшая тетка, которая купила эту квартиру в таком виде и скандалила каждый день (у нас большие подозрения, что она наркоманила, у них обостренное восприятие, основания были), съехала, видимо, продала квартиру, и сейчас там живет молодой мужчина, лет 35. Он спокойный, ничего не говорит. Но я-то знаю, что проблема существует! Мы делаем все, что можем - дети ходят босиком, взрослые в тапках на толстой мягкой подошве. В детской пол застелен вспененными матами в 1 см толщиной. А главное, младший подрастает, ему уже 9 скоро, не бегает, как раньше.
Вот такие пироги. Лично для меня это тяжелая ситуация, я не могу жить спокойно, понимая, что кто-то терпит неудобства от нас. Но теперь мы не можем трогать пол! Потому что у нас больше не будет аргумента, что нашей вины в этой ситуации нет.

Тут дело скорей всего в возрасте, молодые они не так чувствительны к этому ударному шуму, а с возрастом у человека слух проседает, многие просто становятся глуховатыми (по себе сужу), поэтому в пожилые годы обостряется чувствительность внутреннего уха, через него человек и воспринимает эти все глухие удары, хотя высокие частоты он может просто даже и не слышать в силу возраста. Когда на до мной сверху пустующее муниципальное жилье из резервного фонда отдали погорельцам, я первым делом спросил есть ли у них дети и когда две возрастные женщины (мама с взрослой дочкой) сказали НЕТ, я просто был готов их обнять и расцеловать. Чего нельзя сказать о соседях с низу, где подрастает бестолковая девочка подросток с музыкальным центром в придачу. И что бы мне не говорили, что детьми мы были такими же бестолковыми, то это полная не правда. Меня например родители учили, как на пол наступать мягко с пятки на носок и даже когда я по полу случайно двигал табурет на кухне, хоть на 2 см., мама всегда меня выговаривала, что бы я его приподнимал и переносил тихонько куда мне надо, даже будучи уже совсем взрослым мужиком. Такое было воспитание, все активные игры и беготня только на улице и это в нас прививали с детства. Сейчас, увы не так.

 

[Kumiko]

@kiramiD 🙃, когда над вашей головой открывают встроенный шкаф со звуком несмазанных ворот на автообазе где нить в конобеево, то это точно не от возраста. И этот звук далеко не приглушенный. Я в жизни такого никогда не слышала. Сама для себя выбирала всю фурнитуру по принципу, что бы лучше и тише. Ножки всех стульев и табуреток проклеены войлоком во всех квартирах (от свекра привычка досталась).

Все конечно зависит не только от того, что навертели с полом, но и от людей. Много лет назад непосредственно над моей квартирой возникла такая же проблема. Хозяин скоропостижно помер на заднем сиденье автомобиля, дочь сделала ремонт и отдала квартиру молодым. Над ними выше только звезды и они не понимали, что может быть по-другому. В результате нормального человеческого разговора проблема решилась путем переезда родителей в квартиру над нами. Мы их вообще не слышим. Не в смысле, что там абсолютная тишина. Ночью они спят, а не катаются на кресле или слушают музыку или ведут себя по принципу "до допустимых децибелов делаю что хочу и когда хочу".
В конце концов земля круглая и не известно как сложится жизнь и что она подкинет, поэтому с собседями нужно дружить, а не воевать. Но мы все друг друга знаем больше 25 лет и у нас нормальные отношения. У меня там вообще замечательные соседи, даже те, кто приехал много позже.

А эти придурки бегают по квартире после 12ти. В прямом смысле бегают, кругами. Ну может как Кирдяпкин, быстро ходят по своему прекрасному ламинату кругами. Над моей головой. Они же децибелы не превышают в час ночи? Нет. Ну нет у людей денег на спортзал, а разминаться нужно. А то, что они косорукие и у них ночью постоянно что то падает на сотворенный ими барабан, то же ничего страшного. Просто подпрыгиваешь на кровати и делов то. Ты же, дрянь, слышишь с каким звуком у тебя падают предметы на ламинат. Нееет, не только уронят, но еще и зайдя в комнату швырнут.
Я там жила неделю, разбирала квартиру и наслаждалась.

 

[Leto]

Моя мать шаркает тапками до 3 часов ночи, ходит в кухню и в туалет, страдает бессонницей. Я тоже не могу летать по воздуху. Больше от нас шума никакого нет, децибеллы не превышаем. Мать что-то уронит в 8 вечера, соседи снизу нам звонят, предъявляют претензии. Что тапки не те, купите другие тапки. Пусть лечат нервы и покупают беруши. И у них была перепланировка, объединили ванную с туалетом, может это и повлияло, что так шумно. Издержки панельных домов, всех слышно.

 

[Kumiko]

@Leto, объединение туалета с ванной с расширением мокрой зоны за счет коридора на это не влияет.
Слышно далеко не всех, а только шумных. Ковер решает проблему шума значительно, но принцип не позволяет его постелить и убираться лень. Дураки наверное придумали простые способы решения проблемы.

А соседи ваши могли бы сами подарить вам тапки, что бы не слшать шарканье до 3 ночи. Заодно и ковер, на который укажите.

У меня на полу пробка почти 20 лет