Обсуждение налоговых инициатив (читают 7)

[arbat2257]

(Ведь максимальная КС на начало месяцев 27г. станет известна только к декабрю).

В законопроекте о ступенчатом обложении пассивных доходов предлагается вычет исходя из мах ключевой х 1 млн за прошлый год.

 

[roomet]

@arbat2257, да, предлагается. Это первый пробный шар, они еще не посчитали и не прослезились..

 

[Ever]

Законопроект (данный, не вообще любой) -- это правки в текущем законе. Если он какие-то вещи не затронул, то они остаются как есть. Если законопроект всего лишь назначил банки налоговыми агентами, а порядок расчета размера налогов не поменял, то каждый банк будет руководствоваться теми нормами по определению размера налога, которые есть сейчас. А по ним расчёт ведется с учётом необлагаемой суммы.

Ятд, к третьему чтению инициаторам станет ясно, что и порядок расчета размера налогов надо будет поменять - иначе из этой затеи много не высосешь. Разве только долгосрочников общипают, а остальные вкладчики растащат всё по разным банкам, и бюджет получит примерно то же, что и прежде, но при этом и ФНС, и банки потратятся на экстренную доработку ПО. И к тому же в долгосрок больше банки хрен кого заманят - т.е. останутся на всю оставшуюся жизнь без длинной ликвидности, а это не есть хорошо. Сплошные минусы будут у этой затеи и для банков, и для вкладчиков - и совсем неощутимый плюс для бюджета.
Так что для того, чтоб хотя бы в 2027г. единожды увеличить сбор НДФЛ в 1,5 раз, надо будет доработать НК так, чтобы налоговый вычет в сумме 1млн*КС предоставлялся либо одним-единственным банком по выбору налогоплательщика, либо ФНС по итогам года.
В ГД наверняка есть несколько человек, которые умеют думать и просчитывать последствия принимаемых изменений в НК, с учетом возможной реакции хитровыделанных налогоплательщиков. Обреют нас, обреют - и никакие ухищрения с раскладкой сбережений по десяткам банков не помогут.

 

[Falkon]

Так зачем вся затея? Об интересах вкладчиков что ли позаботиться, оставить им лазейки, позволяющие массово обессмыслить её?

Если говорить про лазейки, то они уже были, когда сумма была известна, многие раскидывали по родственникам, тем самым уходили от налога... Но некоторые не делали этого, не важны причины (лень или отсутствие на кого)...
Кто раскидывал, тот так и будет раскидывать, а вот у кого превышение, сейчас появляется другая: раскидывать и по банкам придется... И опять кто-то будет этим заниматься, а кто-то нет...
С точки зрения сбора, то самое эффективное брать сразу без вычета, тем самым решить второй вопрос разом, а частично и первый... А потом уже в конце года, все саккумулировать и автоматически вычет зачесть в счёт налога на остальное, и не надо ждать 1 декабря, а ещё можно установить, что выплата излишек до 1 декабря, и тут уже не гражданин будет решать в какой день ему налог оплатить, что бы вернуть хоть чуть чуть, в налоговая, при чем с таким же раскладом, выплатим в конце января, со штрафом, там копейки...))
Это идеальные условия, но они слишком большие несут риски...

В законопроекте о ступенчатом обложении пассивных доходов предлагается вычет исходя из мах ключевой х 1 млн за прошлый год.

Это пока, так скажем на пробу, но уже ко второму ждут предложений, как изменить механизм, ибо получится путаница если ставка пойдет резко вверх, или вниз...

 

[Falkon]

к третьему чтению инициаторам станет ясно, что и порядок расчета размера налогов надо будет поменять - иначе из этой затеи много не высосешь.

Там уже многое изменят...
Основное:

Для синхронизации момента выплаты доходов в виде процентов по вкладам и удержания НДФЛ с таких доходов законопроектом вводится механизм налогового агентирования банков в отношении пассивных доходов в виде процентов по вкладам начиная с 01.01.2027.

То есть уже точно хотят успеть ввести с 27 года.

Как отметил Банк России в своем заключении, «предложенный подход по использованию неактуальных данных о значении ключевой ставки приведет к искажению экономического смысла необлагаемого минимума и значительному росту издержек по администрированию налога». В силу неотносимости ключевой ставки за предыдущей период к текущему периоду такой подход может привести как к чрезмерному налогообложению в случае увеличения ключевой ставки в текущем налоговом периоде, так и к избыточному освобождению от налогообложения – в случае ее снижения. Учитывая изложенное, для обеспечения баланса частных и публичных интересов и экономически обоснованного налогообложения при подготовке законопроекта ко второму чтению предлагается рассмотреть вопрос применения более актуальных показателей ключевой ставки в целях исчисления необлагаемого НДФЛ размера доходов в виде процентов по банковским вкладам.

Так что результат уже скоро узнаем... Может налог будут сразу рассчитывать, по ставке текущей ставке в месяц выплаты процентов...

 

[Hellen_Posy]

В проекте же еще объединение базы НДФЛ с зп с НДФЛ с пассивного дохода для использования единой прогрессивной ставки.
Любопытно, как этот момент будет учитываться банками для удержания налога в моменте?
Или финальный дорасчет по итогам года будет у ФНС?

 

[askv]

Или финальный дорасчет по итогам года будет у ФНС?

Очевидно, будет дорасчёт. Условно, если вы с з/п платите по ставке 22%, то все доходы по вкладам выше необлагаемого минимума пойдут по ставке 22% уже.

 

[Ренат Литвинов]

Зюганов не унимается. Опять ему депозиты покоя не дают

 

[askv]

Зюганов не унимается. Опять ему депозиты покоя не дают

Это для того, чтобы весь остальной трешак не казался чем-то плохим...

 

[Ренат Литвинов]

В проекте же еще объединение базы НДФЛ с зп с НДФЛ с пассивного дохода для использования единой прогрессивной ставки.
Любопытно, как этот момент будет учитываться банками для удержания налога в моменте?
Или финальный дорасчет по итогам года будет у ФНС?

Дорасчет будет. Банки чисто со своих процентов возьмут часть общего НДФЛ.

 

[Ever]

Там уже многое изменят...
Основное:

То есть уже точно хотят успеть ввести с 27 года.

Так что результат уже скоро узнаем... Может налог будут сразу рассчитывать, по ставке текущей ставке в месяц выплаты процентов...

А по какой же ставке будет рассчитывать ФНС размер необлагаемой суммы для тех, кто всё разложил, и избежал сиюминутной уплаты налога? Доход был получен в разные месяцы, суммарно налоговая база больше необлагаемого лимита, но по какой ставке этот лимит считать? Так уже совсем запутанное администрирование получится для ФНС. Если банки будут считать необлагаемую сумму по текущей ставке, а ФНС - по максимальной, неравноправие получится...
Ятд, чтобы "обеспечить баланс частных и публичных интересов", расчет необлагаемой суммы оставят как есть, по максимальному значению на начало месяца в налоговом периоде. И этот необлагаемый лимит сделают полноценным налоговым вычетом, предоставляемым ФНС в беззаявительном порядке по результатам налогового периода, с возвращением излишне удержанного налога на ЕНС (например, до 30 апреля следующего года). А уж потом налогоплательщик со своего ЕНС переведет возвращённые суммы себе в любой банк. Или не переведёт, в случае пенсов, не владеющих компьютерной грамотностью. Что для бюджета ещё лучше. А банки будут удерживать налог без учета этого вычета.

 

[Ренат Литвинов]

Это будет худший вариант: когда налог будут снимать со всех, независимо от суммы, и только в следующем году ты сможешь получить вычет... Надеюсь, до такого абсурда не дойдёт, хотя в наше время можно ожидать уже чего угодно...

 

[Ever]

Это будет худший вариант: когда налог будут снимать со всех, независимо от суммы, и только в следующем году ты сможешь получить вычет... Надеюсь, до такого абсурда не дойдёт, хотя в наше время можно ожидать уже чего угодно...

На мой взгляд, это наиболее вероятный вариант - иначе и затевать этот блудняк не стоило.

 

[Cheetah]

Ятд, к третьему чтению инициаторам станет ясно, что и порядок расчета размера налогов надо будет поменять - иначе из этой затеи много не высосешь. Разве только долгосрочников общипают, а остальные вкладчики растащат всё по разным банкам, и бюджет получит примерно то же, что и прежде, но при этом и ФНС, и банки потратятся на экстренную доработку ПО. И к тому же в долгосрок больше банки хрен кого заманят - т.е. останутся на всю оставшуюся жизнь без длинной ликвидности, а это не есть хорошо. Сплошные минусы будут у этой затеи и для банков, и для вкладчиков - и совсем неощутимый плюс для бюджета.

Откуда вообще такой вывод? Тут уже пару страниц назад, в этой теме, считали - что разница выходит где-то 0.5-0.7% годовых.
То есть условно мне проще всю сумму положить в ДОМ.РФ под 14.5% и еще и премиальный пакет за остаток иметь - и платить налоги сразу, чем бегать, дробить по 1 млн на 10 банков и получить в них по 13%-13.5% и получить отсрочку уплаты процентов на год.

То есть в лучшем случае, если идеально разложить деньги, и ставки во всех 5-10 банках будут +- как кругом, это даст дополнительный доход от отсрочки налогов в 0.5%
Но мир показывает, что большая часть вкладчиков не готова бегать ради выгоды 0.5% - иначе в Сбере и Тинькове со ставками ниже рынка сейчас - не было бы таких объемов вкладов. А они есть - то есть народу пофиг на эти +-1% ставки и несут в понятные банки

 

[Banker]

Я думаю, если протащат изменения в кодекс касательно банков-налог. агентов и взимания НДФЛ сразу при выплате %% от депозитов

Что значит "если"? ГД уже приняла в первом чтении с поправками. Второе чтение назначено на 19.11.26.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/617-9#bh_histras

 

[Falkon]

Очевидно, будет дорасчёт. Условно, если вы с з/п платите по ставке 22%, то все доходы по вкладам выше необлагаемого минимума пойдут по ставке 22% уже.

Банки с зарплатой сравнивать не будут... Считать будут только проценты (пока), когда доход по % превысит планку, будут брать налог больше...

 

[Struzhkin]

иначе из этой затеи много не высосешь. Разве только долгосрочников общипают, а остальные вкладчики растащат всё по разным банкам, и бюджет получит примерно то же, что и прежде, но при этом и ФНС, и банки потратятся на экстренную доработку ПО.

Не думаю что прямо уж все растащат. У некоторых столько на вкладах, что просто банков не хватит)) к тому же ради премиум придётся держать.

чтобы налоговый вычет в сумме 1млн*КС предоставлялся либо одним-единственным банком по выбору налогоплательщика,

А вот это кстати интересный вариант..

 

[Falkon]

Откуда вообще такой вывод? Тут уже пару страниц назад, в этой теме, считали - что разница выходит где-то 0.5-0.7% годовых.

А можно ссылочку?
Тут же будет все индивидуально... А среди тех кто платит налог около ляма, уже грубо посчитали, что с ляма налога за 2 года они потеряют 200 тысяч, а если ещё и налог с КБ платить, то и ещё больше...)

 

[КирГуду]

... большая часть вкладчиков не готова бегать ради выгоды 0.5% - иначе в Сбере и Тинькове со ставками ниже рынка сейчас - не было бы таких объемов вкладов.
А они есть - то есть народу пофиг на эти +-1% ставки и несут в понятные банки

Дело, конечно, ваше, но я бы не стал так уверенно заявлять за весь народ - большая часть вкладчиков, может, и готова сидеть со ставками ниже рыночных, но к здешним это не относится, потому и топчут который день эту инициативу..
И да - с условных 10 лямов +-1% ставки это 100 тыр в год, у многих здесь депо в разы больше, так что...

 

[askv]

Банки с зарплатой сравнивать не будут... Считать будут только проценты (пока), когда доход по % превысит планку, будут брать налог больше...

Правильно. Именно поэтому налоговая будет делать перерасчёт по итогам года.

А вот это кстати интересный вариант..

Нифига он не интересный. Что если у меня всего меньше 1 млн, и они раскиданы по нескольким банкам? Тогда мне сначала платить через банки (все, кроме одного), а потом возвращать из налоговой через год?