• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Облигации. Вопросы новичка (читают 5)

Агент Смит

Старожил
Сообщения
310
Спасибо
172
Стаж c
10.10.14
Но при этом, часть флоатеров, которые были заквалены решением ЦБ летом прошлого года, так и остались недоступными для неквалов. Логика снятия/оставления запрета непонятна.

Например, ГТЛК 1Р3 и 2Р3. С квартальным купоном и квартальным пересчётом его размера. Вторая бумага снова стала доступна неквалам, а первая так и висит под запретом.
 

barsyan

Участник
Сообщения
156
Спасибо
127
RU000A0JXE06 - да, у меня плашка есть
RU000A107TT9 - вроде как разрешает купить .. действительно странно
 

kulakov

Мастер
Сообщения
478
Спасибо
218
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
RU000A0JXE06 - да, у меня плашка есть
RU000A107TT9 - вроде как разрешает купить .. действительно странно
Чтобы точно знать, надо пробовать ставить заявки (по такой цене, чтобы не выполнились). В квике плашек нет, есть только столбец что-то вроде "тип сложного финансового продукта". Но бывают даже бумаги с одним числом в этом столбце, при этом одну купить можно, а другую нет. Если выдаётся ошибка, что вам это запрещено, то нельзя. А если что нет денег, или вообще не выдаётся, то можно.
И от брокера зависит. В Втб одну бумагу ВИС нельзя, другие можно, при том, что они похожи.
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас и barsyan

BVV

Участник
Сообщения
306
Спасибо
293
Хотите стабильно раз в месяц получать от Т-Банка 25% годовых?
Да не проблема! https://www.forbes.ru/investicii/53...gacij-obespecennyh-potrebitel-skimi-kreditami
Правда облигации не страхуются АСВ, но вроде банк системный )
Это же сколько потребов навыдавал этот банк, что готов платить за этот залог 25% годовых лишь бы не нести риски. Почему то Потанин не решился взять эти доходы ) Одновременно с этим банк снижает проценты по НС
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: kulakov и ant1694

roomet

Участник
Сообщения
488
Спасибо
383
Заявки на эти облили только у Т-брокера можно подать?
Срок 1,5 года.. Неужели они горазды платить купон фиксированный исходя из ставки 25?.. Не ли подвоха?.
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
564
Спасибо
734
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Заявки на эти облили только у Т-брокера можно подать?
Звонил в "ихний" Т-инвестиции-сказали, что у всех брокеров будут. Но в своем ВТБ не увидел ничего пока...надо будет ПМ попытать.
 

anatolius

Мастер
Сообщения
667
Спасибо
335
Стаж c
12.08.12
Заявки на эти облили только у Т-брокера можно подать?
Срок 1,5 года.. Неужели они горазды платить купон фиксированный исходя из ставки 25?.. Не ли подвоха?.
так надо все условия вначале изучить.
 

Struzhkin

Мастер
Сообщения
2,308
Спасибо
1,925
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
  • Спасибо!
Реакции: roomet

Struzhkin

Мастер
Сообщения
2,308
Спасибо
1,925
Город
Москва
Стаж c
16.04.17
Опыт
15944/796
Похоже госгарантии не очень помогают..
Госкорпорация «Роснано» допустила технический дефолт по выпуску облигаций с государственной гарантией, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заявление компании.

31 марта «Роснано» должна была выплатить держателем своих долговых бумаг 1 млрд рублей купонных платежей. Как заверяет компания, платеж будет осуществлен «в течение 10 дней», а причина задержки — в «разработке технического механизма выплаты купонного дохода».

В техдефолте оказались облигации компании серии 08 объемом 13,4 млрд рублей с погашением в 2027 году. @banksta
 
  • Спасибо!
Реакции: rogun

PetrovitchSPb

Мастер
Сообщения
216
Спасибо
245
Стаж c
27.08.19
Опыт
2386/533
Похоже госгарантии не очень помогают..
Они же не распространяются на купоны, только на номинал и только в дату погашения.
Вообще смешно и грустно наблюдать этот перфоманс, продолжающийся который год, когда госкорпорация то собирается банкротится (это вообще как? а субсидиарная ответственность на кого, на Правительство РФ тогда?), то "изпоследнихсил" выплывает, теперь вот не платит по своим долгам. Хотя, после Росгеологии чего уж там... Сгорел сарай, гори и хата.
 
  • Спасибо!
Реакции: rogun

roomet

Участник
Сообщения
488
Спасибо
383
Прошу помощь зала.. Вчера у меня иис-1 исполнилось 3г.
И хотелось бы закрыть. Тем более в 25г. вычет не нужен (офиц.доход - только депозиты).
Но брокер РСХБ не открывает иис-3 (и естественно, не конвертирует в него иис-1,2).
На бр. счёте только ОФЗ 26234, которые брались в дек. 23г. до погашения 16.07.2025.
Но тогда доходность к погашению получалась ок. 13,5%..
Вопрос в том: если всё же закрыть иис, имеет смысл продавать сегодня, если они торгуются под 21% к погашению (понятно, за счёт дисконта, а не купона - то есть за мой счёт))?
Смогу ли я отбить теоретические потери, если размещу вырученные средства под 22% на вклад? Причём с них я буду платить налог через 1,5+года.. А с купонов и переоценки облиг (при погашении по номиналу) брокер вычтет НДФЛ сразу.
Но эти облигации - первые, которые я вообще купил. И всех тонкостей расчётов не знаю. За меня не прошу вести подсчёты, но от опытных товарищей - за мнение навскидку буду признателен.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,491
Спасибо
3,599
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
за мнение навскидку
Ни разу не отношу себя к опытным, но навскидку - да, сможете, если есть возможность разместить деньги от продажи до даты погашения облигаций под более высокий процент, чем YTM (доходность к погашению) сделки. Ещё небольшую долю доходности отожрёт комиссия брокера, но до июля ещё достаточно далеко, можно пренебречь.
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
3,491
Спасибо
3,599
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
А с купонов и переоценки облиг (при погашении по номиналу) брокер вычтет НДФЛ сразу.
НДФЛ всё равно вычтут, с НКД и переоценки тела, в случае продажи по цене выше покупки, не только при погашении и выплате купона.
У ОФЗ-ПД нет каких-то особых тонкостей никаких, есть доход - есть налог...
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,497
Спасибо
2,375
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
@roomet, тут такое дело. Речь же идет о трех месяцах. Ну сколько вы там выиграете на отложенной уплате налога с одного купона и изменения номинала?

Давайте прикинем, ваша доходность на капитал за оставшиеся сотню дней по этой бумаге составит грубо процентов 6%.
Если вы дождетесь окончания ИИС и с вас вдруг сразу, а не в начале следующего года (хотя этого должно быть легко избежать, более того, можно сделать так, что налог и в начале следующего года не удержат) удержат налог по ставке 13%, то вы заплатите 0,8%. Если заплатите в конце ноября 26 года, то от размещения этих средств можно дополнительно получить пусть по ставке 20% на весь срок где-то менее 0,3% от капитала на ИИС? Я не знаю, какие комиссии на РСХБ, но по факту профит будет еще меньше, если не отрицательным.

Я бы лучше заплатил сразу и освободил себе голову для более важных вещей.
Все, кто считает очень важным откладывать уплату налогу нередко забывают абсолютные размеры этой выгоды (часто считают как будто они откладывают уплату не налога, а всей прибыли). Если есть свободное время, желание разобраться в тему и черта характера, которая склоняет вас к тому, что деньги должны работать максимально эффективно, то флаг в руки)

К тому же размещение под эффективную ставку 22% вместо 21% за сотню оставшихся дней даст еще около 0,3% на размещенные средства. И вот эта часть гораздо лучше скажется на общей доходности чем отложенная уплата налога, достаточно всего каких-то нескольких месяцев, чтобы получить сопоставимый профит при разнице 1%.


Я про себя скажу, каждая такая мелочь, как необходимость помнить о том, что надо заплатить какой-то налог когда-то, учитывать его, для моего мозга является нагрузкой не самой желательной, я не на пенсии и у меня ее хватает и без того.
И я иду на такие оптимизации только когда там общий размер большой. На ИИС у вас вряд ли огромные деньги даже для обычного россиянина.
 
Последнее редактирование:

roomet

Участник
Сообщения
488
Спасибо
383
НДФЛ всё равно вычтут, с НКД и переоценки тела, в случае продажи по цене выше покупки
Так тут однозначно будет тело ниже цены покупки, т.е. убыток, где 13,5 и где 21% - при фиксированном номинале купона.. (Может там на старте вообще 9% годовых, не интересовался)..
 

kulakov

Мастер
Сообщения
478
Спасибо
218
Город
Москва
Стаж c
31.08.06
Опыт
3155/288
К тому же размещение под эффективную ставку 22% вместо 21% за сотню оставшихся дней даст еще около 0,3% на размещенные средства.
Я в целом согласен, только вот этот момент не очень понял. Во-первых, эффективная не ставка, а доходность, но это мелочи. Допустим, вчера по 95,9 YTM 21,1% и это соотв. ставке 19,6%. А если вклад на 3 месяца по ставке 22%, то эфф.дох 23.88%. Т.е. вклад тут получается выгоднее, чисто математически.

Но в целом сам вопрос "Смогу ли я отбить теоретические потери, если размещу вырученные средства под 22% на вклад" неправильный. Потери отбить нельзя никак, Офз куплены с доходностью 13,5% и если додержать до конца то столько и будет, это включает убыток от "будет тело ниже цены покупки". Можно только немного увеличить доход от оставшихся трёх месяцев, но это другое; и это необязательно делать через вклад, есть же другие облигации.
 
  • Спасибо!
Реакции: МихВас

МихВас

Участник
Сообщения
462
Спасибо
364
Стаж c
05.11.21
Опыт
301/24
Господа, а что за зверь ВИС-Финанс? В описании вроде как компания группы ВИС, финансирует инфраструктурные проекты - государственно-частное партнерство и концессия. Это вскладчину что-ли - часть берут на рынке через облигации, часть государство выделяет?
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
2,497
Спасибо
2,375
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Допустим, вчера по 95,9 YTM 21,1% и это соотв. ставке 19,6%. А если вклад на 3 месяца по ставке 22%, то эфф.дох 23.88%.
Видимо слово "грубо" надо было раскидать по посту чуть более плотно. Я показывал на примере когда эффективная доходность 21% и 22%.


Но в целом сам вопрос "Смогу ли я отбить теоретические потери, если размещу вырученные средства под 22% на вклад" неправильный. Потери отбить нельзя никак,
Ну вроде автор вопроса это понимает.
Мне кажется он спрашивал, насколько выгоднее сейчас прирезать лося и положить на вклад.
Кстати если уж идти до конца в расчетах мы еще не учли налоговую выгоду от фиксации убытка.

но это другое; и это необязательно делать через вклад, есть же другие облигации.
Только через более рискованные иначе почему бы им давать бОльшую доходность, а вклад инструмент с низким риском.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,164
Сообщения
409,246
Пользователи
7,119
Новый пользователь
Олег040425

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм