Наши финансовые стратегии (читают 9)

[Милославский]

Теория и практика лучшего размещения вкладов

 

[skydream77]

Не могли бы Вы конкретно сказать какой доход за первое полугодие 2026 принесли облигации ?

Слушайте, я вообще поражаюсь уровню дискуссий.
Я вам пишу длинный текст с целью иллюстрации, что разброс цифр может быть любым и зависеть от многих факторов, и вы следом у меня требуете конкретную цифру.

 

[e_vizantiiskii]

это в 2025, а например в 2023 ?
хочется сравнить по этому году.
Тут конечно есть нюансы. Например, НС в мае дал 1,34% дохода, а ПИФ - 0,5%
Можно ли верить обещаниями по ПИФ, что доходность за год -18% ?

По ПИФам я бы не воспринимал обещанную доходность как гарантию. Это скорее ориентир, а по факту может быть и плюс, и минус в итоге за год

 

[ura52r]

Слушайте, я вообще поражаюсь уровню дискуссий.

Я тоже.
Вы сделали утверждение, хотелось бы хоть какого подтверждения, а не абстрактные рассуждения.

 

[skydream77]

Я тоже.
Вы сделали утверждение, хотелось бы хоть какого подтверждения, а не абстрактные рассуждения.

Я там сделал много утверждений, вы выдергиваете только одно из них.
Ничего гарантированного на бирже не бывает. Если вы ожидаете конкретную цифру, как у банка в договоре по депозиту - такого там не бывает.
Чем больше крутились, тем больше заработали - такая картина по первому полугодию 2026. Это справедливо не всегда, иногда суета бывает лишней.

 

[Jack_the_singer]

Не могли бы Вы конкретно сказать какой доход за первое полугодие 2026 принесли облигации ?

Если Вас интересует среднее по больнице, обратитесь к Индексам совокупного дохода. Например, по ОФЗ это RGBITR. По корпоративным облигациям это RUCBITR. Например, RGBITR в январе был 740, сейчас 785. На сколько % он вырос, может оценить любой желающий.
Разумеется, это совершенно без учёта стратегий и выбора бумаг, примерный доход сборной солянки из ОФЗ. Ну а с выбором стратегий и подбором бумаг - всё зависит от компетентности инвестора и от рынка.

 

[Jack_the_singer]

И, конечно, эти индексы не всегда прут в плюс. С учётом колебания цены бумаг, могут быть многомесячные чрезмерные взлёты и падения.

 

[ura52r]

RGBITR в январе был 740, сейчас 788

Спасибо за ориентир.
Получается, что в этом году облигации проигрывают вкладам и НС.
Т.е. выбор инвестиций в облигации - рулетка (повезет/не повезет), что и требовалось доказать.
И утверждения двух моих оппонентов, что облигации всегда обгоняют вклады сомнительны.

 

[Jack_the_singer]

выбор инвестиций в облигации - рулетка (повезет/не повезет)

Ну инвестиции во всю широту наименований, типа весь магазин скупить бездумно, авось что пригодится - конечно, рулетка. Но реально ведь инвестируют не так. Тут либо-либо, имхо: либо хоть немного анализировать и подбирать, либо, если "для блондинок", то конечно проще и безопаснее во вклады и нс. Но облигу можно найти с доходностью сегодняшних вкладов, но которая (доходность) сохранится на годы, а вклад такой не найти. Имхо.
Другое дело, что в облигациях хватает опасностей и подводных камней, так что методом тыка точно лучше не орудовать.

 

[Jack_the_singer]

облигации - рулетка

Так что облигации - всё же не рулетка: совершенно точно известны размеры и даты выплат (если купон постоянный), и известна сумма и дата погашения. Хотя подводных камней да, хватает, но это уже, грубо говоря, вопрос предварительных исследований (не таких уж сложных). А рулетка - если Вы хотите ими спекулировать, ДО погашения. Тут рулетка.

 

[Limon2002]

Но облигу можно найти с доходностью сегодняшних вкладов, но которая (доходность) сохранится на годы, а вклад такой не найти.

Вроде обсуждали уже, что если вдруг потом снова появятся вклады с доходностью выше такой облиги, то от неё уже так просто не избавиться (никто её у вас не купит) и придётся сидеть в ней (на неактуально низком проценте) до срока погашения или до снижения КС? Вроде, кто-то уже здорово на этом обжёгся, пропустив из-за этого весь недавний "взрыв ставок" по вкладам?

 

[UnembossedName]

По ПИФам я бы не воспринимал обещанную доходность как гарантию. Это скорее ориентир, а по факту может быть и плюс, и минус в итоге за год

ПИФам по закону запрещено "обещать" доходность, о чем вообще речь?

 

[UnembossedName]

Вроде, кто-то уже здорово на этом обжёгся, пропустив из-за этого весь недавний "взрыв ставок" по вкладам?

А как вы это себе представляете. Человек берет все доступные деньги и кладет в одну облигацию?
При этом пока ее срок идет, у него новых источников денег не появляется.
Я себе слабо такого человека могу представить.

Хотя конечно в интернете кого только не встретишь.

 

[Jack_the_singer]

если вдруг потом появятся вклады с доходностью выше такой облиги

Ну, на этот случай есть облиги с купоном, привязанным к ставке ЦБ). Тут каждый кузнец своего счастья, защититься сразу от всего одним щелчком, имхо, невозможно. Может помочь диверсификация, хотя она всегда будет проигрывать лучшей лошадке, но лучшую не угадаешь заранее).

 

[Limon2002]

Ну, на этот случай есть облиги с купоном, привязанным к ставке ЦБ).

То есть со купоном, более-менее равным текущей ставке по коротким-средним вкладам. Это по сравнению со вкладом - шило на мыло, ИМХО. В итоге - либо рискуем в долгосрочной облиге с фиксированным купоном, либо имеем облигу - аналог текущего вклада - с купоном, привязанным к ставке?

 

[Jack_the_singer]

То есть со купоном, более-менее равным текущей ставке по вкладам. Это шило на мыло, ИМХО.

Не, ну разницы на порядки тут, конечно, ожидать было бы странно. Но есть нюансы.
1. Облигу можно продать с сохранением купонного дохода в любой момент, а вклад закрывается лишь с потерей процентов. Разумеется, продать её можно по рыночной цене, она может меняться.
2. Возможность реинвестирования купонов (а вклад - %% в конце чаще всего).
3. В период роста КС флоатеры могут приносить больший доход, чем вклады.
Я за облиги не топлю, тем более, что тут можно налететь, не зная броду, на подводные камни. Но это другой инструмент, чем вклады, а лучше или хуже - зависит от.

 

[Limon2002]

Облигу можно продать с сохранением купонного дохода в любой момент, а вклад закрывается лишь с потерей процентов. Разумеется, продать её можно по рыночной цене, она может меняться.

Ну, если думать не о хранении средств на текущие расходы, а о более-менее сохранении капитала, и сравнивать облиги с короткими-средними вкладами (я про них) - то при росте КС их окончания ждать не особо долго, не особо невыгодно будет дождаться срока и получить всё тело вклада, а потом можно будет выгоднее переложиться. А вот облигу в таком случае (при росте КС) продать можно будет лишь с таким дисконтом, что тут и сохранение купонного дохода не обрадует. ИМХО.

 

[Jack_the_singer]

продать можно будет лишь с таким дисконтом, что тут и сохранение купонного дохода не обрадует.

Смотря за сколько покупал).

 

[skydream77]

Спасибо за ориентир.
Получается, что в этом году облигации проигрывают вкладам и НС.
Т.е. выбор инвестиций в облигации - рулетка (повезет/не повезет), что и требовалось доказать.
И утверждения двух моих оппонентов, что облигации всегда обгоняют вклады сомнительны.

Картина маслом: вам хотелось доказать вашу версию, вы схватились за первый попавшийся ориентир и таки доказали, что вам требовалось.
Не знаю кого вы включаете в число 2 оппонентов, я вам с самого начала писал, что однозначного ответа нет и все зависит от целеполагания.
Вы купили в начале года облигацию с купоном 14%. Через полгода тело выросло на 3%. Обогнали вы ваш депозит с заявленными вами 16% или нет? Попробуйте ответить на этот простейший вопрос.
Вы не сможете на него ответить, судя по всему, базы вам не хватит.
Ответ на самом деле зависит от того, кто вы есть - долгосрочный инвестор или спекулянт.
Если вы долгосрочный инвестор и держите ее, то ваш доход - 14% годовых, депозиту вы проиграли на данном отрезке. Но вы будете ее держать весь этот год, и следующий, и в 2028 году будете держать и получать те же 14%. Ваше вложение себя окупит с лихвой, если ставки по депозитам упадут к тому времени.
Если же вы спекулянт, то вы ее продали и забрали 3% дополнительной прибыли - вы обогнали депозит. Правда вам надо опять искать, куда вложить эти деньги. Если у вас глаз наметан, вы можете хоть каждый месяц перекладываться из одного выпуска в другой и все время забирать дополнительную прибыль. Если вы даже 1% лишний забираете каждый месяц, это уже дополнительные 12% годовых.
Насчет рулетки - это одна и та же рулетка что для депозитов, что для облигаций. Люди на дне ставок открыли длинные депозиты и потом кусали локти, когда выросли ставки. Либо расторгли с потерей процентов, либо продолжали сидеть в них. В облигациях у вас просто выше цена вашего решения. За правильно принятое решение вы получите больше доход, чем на депозите, за ошибку вы потеряете больше, чем если бы сидели на вкладе с низкой ставкой.

 

[ura52r]

Вы купили в начале года облигацию с купоном 14%. Через полгода тело выросло на 3%.

вы ее продали и забрали 3% дополнительной прибыли - вы обогнали депозит.

я плохо разбираюсь в облигациях (можно сказать от слова совсем).
Поясните, каким образом 3% больше моих 8% ?

В облигациях у вас просто выше цена вашего решения. За правильно принятое решение вы получите больше доход, чем на депозите, за ошибку вы потеряете больше, чем если бы сидели на вкладе с низкой ставкой.

Мне не нравятся предположения без привязки к конкретной ситуации.
Я вижу две понятных ситуации:
1. при низкой КС и соответвенно низких %ставках по вкладам и НС, облигации обгоняют.
2. при высокой КС и %ставках наоборот.
Вопрос: какая сегодня ситуация ?

 

[Bankov]

Люди на дне ставок открыли длинные депозиты и потом кусали локти, когда выросли ставки

вполне себе еще была куча примеров, когда ставки выросли до двухзначных и вот казалось бы «хватай и лОжи» на долгосрок на максималках, а КС и дальше пошла расти и вместо казавшихся привлекательными в свое время 12-13% пошли вплоть до 20%+