Накопительная пенсия (ОПС) (читают 3)

[Aieco]

Почему бы их не распределить по действующим договорам ПДС?

Извините, категорически не согласен. Получается, что при равномерном распределении будет превышен минимальный порог для единовременного снятия и придется получать по 2 коп 5 лет. Как раз, уж если переводят, пусть организуют отдельный НПФ, который не входит в число 3 для получения налогового вычета.

 

[askv]

Извините, категорически не согласен. Получается, что при равномерном распределении будет превышен минимальный порог для единовременного снятия и придется получать по 2 коп 5 лет. Как раз, уж если переводят, пусть организуют отдельный НПФ, который не входит в число 3 для получения налогового вычета.

Наверное, да. Но тогда должны всем желающим дать возможность уйти без потери инвестдохода. Иначе получается, что положение ухудшается у гражданина. Сейчас я могу перейти хотя бы раз в пять лет. А если принудительно переведут в такой государственный НПФ, то этой возможности лишают.

 

[Aieco]

Наверное, да. Но тогда должны всем желающим дать возможность уйти без потери инвестдохода. Иначе получается, что положение ухудшается у гражданина. Сейчас я могу перейти хотя бы раз в пять лет. А если принудительно переведут в такой государственный НПФ, то этой возможности лишают.

Много вопросов, на которые пока нет ответа. Посмотрим, что в итоге будет. Все равно придерживаюсь мнения, что принимать решения будут не в интересах молчунов, а в интересах государства. И , думаю, ждать осталось не много.

 

[UnembossedName]

где бы посмотреть сравнительные сроки выплат по договорам в НПФ,
возможно у кого то есть и покороче чем 10 лет (или ходить по ресурсам разных НПФ методом перебора)?
+ возможно не оч. корректно описала, уточню:

Поясните, вы хотите перевести свои пенсионные накопления в ПДС? Потому что по умолчанию в ОПС нет никаких сроков покороче или подлиннее. Там вообще срочная выплата только для неавтоматических взносов присутствует.

В теме ПДС есть таблица минимальных сроков срочной выплаты, если речь о ПДС.
https://hranidengi.com/threads/programma-dolgosrochnyx-sberezhenij.198/page-167#post-744180

 

[UnembossedName]

Так вот и я об этом же. А, кстати, ОПС же будет демонтирована полностью, не только у молчунов же? А что предполагается делать с теми, у кого ОПС в НПФ?

Очевидно переведут в ПДС в рамках того же НПФ, если он предлагает такую услугу (а это все НПФ, насколько понимаю).

Вы если поподробнее распишете механику трансформации денег молчунов в ВСМ, то увидите, что их изымут из существующих активов (например, продав госбумаги), и отдадут в ВСМ.

Я уже писал вам, что активы в ОПС на очень большую долю состоят из корпоративного долга, также там есть депозиты, денежный рынок и акции, но вам по барабану, вы придумали или услышали у какого-то дятла идею и просто повторяете ее, Активы в пенсионной системе это не только и не столько госдолг, хотя он и занимает значительную долю. Также в госдолг не обязательно привлекать длинные неликвидныеы деньги, ОФЗ обращаются на вторичном рынке и очень ликвидны, даже если я покупаю бумаги с погашением через 20 лет, я ее завтра же могу легко продать. В этом и есть их ценность.

Если готовы говорить предтметно, то можно проанализировать структуру портфеля ОПС или молчунов, но думаю это уже слишком большие дебри, тем более картина мира пошатнется.

 

[UnembossedName]

Почему бы их не распределить по действующим договорам ПДС?

Потому что в пень такие предложения, есть откровенно плохие по результатам фонды и откровенно ненадежные, куда бы я ни рубля не доверил на год, не то, что на десятилетия.


Я вообще не понимаю, чего тут обсуждать.

Вот у вас есть активы в ВЭБ. Есть право переходить между страховщиками. Страховщик у вас СФР.
Страховщик СФР сдает свою лицензию, его больше не будет, вы будете принудительно переведены, как при любой ликвидации-слиянии НПФ, считайте, что СФР поглощен Благососом, может особенности будут, но в целом на 99% будет именно так. Никаких штрафов и потерь инвестдохода в таком случае не предусмотрено.
Не нравится Благосостояние, переводите в другой НПФ.

Чего тут свои ночные кошмары выдают за какую-то истину, я не понимаю, темы для обсуждения просто нет. Ваш НПФ купил другой НПФ, всё. Вы на это повлиять не можете, только уйти в определенный срок. Ну может вам в честь перехода еще и право дадут что-то выбрать как бонус.

 

[askv]

@UnembossedName, я ОФЗ привёл лишь для примера. Возьмите любой другой актив, логика сохранится.

Потому что в пень такие предложения, есть откровенно плохие по результатам фонды и откровенно ненадежные, куда бы я ни рубля не доверил на год, не то, что на десятилетия.

Я говорил о тех договорах, которые человек уже подписал.

Никаких штрафов и потерь инвестдохода в таком случае не предусмотрено.
Не нравится Благосостояние, переводите в другой НПФ.

Так в том-то и дело, что при принудительном переходе потери, очевидно, не будет. А если я захочу в другой перейти, ещё не факт.

Ваш НПФ купил другой НПФ, всё.

Не совсем так. При покупке договор сохраняется. А тут меняют правила помимо желания другой стороны.

Ваши попытки перейти на личности оставьте при себе. Далеко не первый десяток лет в интернете с анонимами общаюсь.

 

[UnembossedName]

Так в том-то и дело, что при принудительном переходе потери, очевидно, не будет. А если я захочу в другой перейти, ещё не факт

В самом плохом случае придётся подождать срока выхода, тут они могут не дать плюшек выбора. Другое дело на кой фиг, ввбравшему ВЭБ менять фонд, который будет принадлежать вэб и управляться им же.

Не совсем так. При покупке договор сохраняется. А тут меняют правила помимо желания другой стороны

Условия не будут ухудшены, а наоборот. Такое можно.

ОФЗ привёл лишь для примера. Возьмите любой другой актив, логика сохранится.

Логика может и сохранится, но какая-то не та, которую вы описали. Вы сказали, что это деньги государства. Любой другой актив не финансирует госбюджет.
Если бы вы понимали, о чем говорите, вы бы нашли понятные слова, чтобы описать свою логику. Но слова очень странные.

 

[UnembossedName]

Я говорил о тех договорах, которые человек уже подписал.

У человека есть право отправить в любой НПФ по своему усмотрению, в том числе и прямо сегодня.
Есть опция срочного перехода, который без потери инвестдохода, но через 5 лет.
Он этой опцией почему-то не пользуется. Желание явно не выразил.
Вероятно он открыл ПДС, чтобы срубить денег по быстрому, открыть вклад по повышенной ставке или получить сертификат Озон. На кой ему эти ваши инициативы.

У человека, есть право решать, с неудобством в виде переходного периода, он без ваших рекомендаций как-то сам пусть решит, где он хочет хранить ПН, если опции СФР больше нет.

 

[vetoksha]

Поясните, вы хотите перевести свои пенсионные накопления в ПДС? Потому что по умолчанию в ОПС нет никаких сроков покороче или подлиннее.

Мои ПН сейчас в ВЭБ (Расширенный), подавала Заявление чз Госуслуги на Единовременную выплату - отказ (т. к. сумма около 500тыс) .
1) Вот и думаю как мне правильнее поступить, дабы получить эти деньги в "обозримые" (наиболее короткие) сроки?
2) Плюс ещё не очень понимаю правильную последовательность подачи заявлений?
День рождение в августе (тут получаю право подать на начисление пенсии по возрасту, т. к. Ж, стаж выработан 38 лет, 1968 г. р. )
Скажем выберу я Т-Пенсия (их срок 1 Год привлекает), и согласна на потерю инвестдохода.
а) Сначала пишу Заявление (скажем в июле этого года) на переход в НПФ на Госуслугах?
б) в сентябре пишу заявление на начисление Пенсии в СФР по возрасту на Госуслугах (или тут нужно дождаться перевода ПН в Т-Пенсия) ?

 

[UnembossedName]

Мои ПН сейчас в ВЭБ (Расширенный), подавала Заявление чз Госуслуги на Единовременную выплату - отказ (т. к. сумма около 500тыс) .
1) Вот и думаю как мне правильнее поступить, дабы получить эти деньги в "обозримые" (наиболее короткие) сроки?
2) Плюс ещё не очень понимаю правильную последовательность подачи заявлений?
День рождение в августе (тут получаю право подать на начисление пенсии по возрасту, т. к. Ж, стаж выработан 38 лет, 1968 г. р. )
Скажем выберу я Т-Пенсия (их срок 1 Год привлекает), и согласна на потерю инвестдохода.
а) Сначала пишу Заявление (скажем в июле этого года) на переход в НПФ на Госуслугах?
б) в сентябре пишу заявление на начисление Пенсии в СФР по возрасту на Госуслугах (или тут нужно дождаться перевода ПН в Т-Пенсия) ?

Заявления о смене НПФ обрабатываются в начале года, следующим за годом подачи заявления. В Т у вас в этом году ничего не окажется. Об исключения для достигших возраста выплат ничего не знаю.

Побыстрее забрать это про ПДС. То есть после перевода в Т, вы ещё должны будете перевести свои накопления из ОПС в ПДС. Уже внутри Т.
А потом уже разговор о срочной выплате начнется

 

[vetoksha]

Об исключения для достигших возраста выплат ничего не знаю.

Вот и думаю, возможно у кого то из форумчан есть похожий опыт - поделится "коли" не жалко

Побыстрее забрать это про ПДС

А потом уже разговор о срочной выплате начнется

Это тоже уже поняла, это вторым этапом)
Спасибо что подсветили ,
глядишь так и найду подходящий вариант

 

[Геннадий П.]

А если я выбрал портфель ВЭБ расширенный? Меня почему-то считают молчуном, судя по некоторым выступлениям.





Получается, во всём этом интересы пенсионеров весьма вторичны по сравнению с интересами госконторы.



Так вот и я об этом же. А, кстати, ОПС же будет демонтирована полностью, не только у молчунов же? А что предполагается делать с теми, у кого ОПС в НПФ?



Вы если поподробнее распишете механику трансформации денег молчунов в ВСМ, то увидите, что их изымут из существующих активов (например, продав госбумаги), и отдадут в ВСМ. Но это противоречит тому, что у государства денег нет. Государство просто недополучит эти суммы при очередном рефинансировании своего долга. Эти же деньги не хранятся в виде наличных на полке.

Будет как в мультике: чтобы купить что-нибудь нужное, нужно продать что-нибудь ненужное, а ни у кого денег нет...

Вообще при принудительной трансформации, если не будет предоставлен 5-летний переходный период, должны дать возможность желающим уйти в любой другой НПФ в ПДС без потери инвестдохода. Иначе это будет наглая подлянка со стороны государства. (Впрочем, далеко не в первый раз, удивляться нечему. Поэтому население неохотно участвует в любых программах инвестирования, связанных с государством — слишком часто обманывали в прошлом и продолжают это делать. Остап был мудрым, не играл в азартные игры с государством...)

1. Трансформация ОПС в ПДС. Предполагается, что все молчуны оказываются с 1 января какого-то года (вероятно, уже 2028-го) в "уполномоченном" НПФ, у них в силу принятого закона появляется договор ПДС с этим уполномоченным НПФ. Сбежать из него они смогут заключив новый договор ПДС с другим НПФ в течение года (например, 2028 -го). В таком случае передача средств состоится в марте следующего года без всяких потерь! Если срок 1 год прозевать, то дальше общие правила (передача средств по расторгнутому договору в новый НПФ через 5 лет).
Застрахованные лица - клиенты НПФ по ОПС также в силу закону получат договор ПДС с этим же НПФ, пенсионные наопления переводятся в договор ПДС с этим НПФ.
Какое-то отдельное решение будет для граждан, кто в СФР, но при этом не молчун. Они также окажутся в ПДС, вероятно в уполномоченном НПФ.
Таким образом, демонтируется накопительная пенсия как понятие в системе ОПС. Страховая пенсия в системе ОПС конечно останется.
2. Интересы пенсионеров не вторичны. Из того, что ВЭБ борется за сохранение активов под управлением, не следует что интересы пенсионеров игнорируются.
3. Что касается вопроса про то, что из одного кармана в другой....
Как бы Вам сказать. У нас же полное доминирование государства в экономике. Из ТОП-10 банков - 1 или 2 частные. В НПФ та же картинка. ГОС НПФ - 80 и 95% рынка по ПР и ПН, соответственно.

Пару вопросов для размышлений...
Зачем Банк ВТБ покупает госдолг, ведь в конечном итоге, бенефициар - государство?Нельзя ли просто не давать деньги в капитал ВТБ, деньги останутся в бюджете...
Зачем существует государственный Россельхозбанк, ведь раздавать деньги сельхозпредприятиям можно из бюджета? Зачем существует государственный ПСБ, кредитующий оборонку? Ведь можно просто давать им деньги из бюджета.
Зачем госпредприятия платят налоги в бюджет, ведь потом государство дает деньги этим предприятиям?
Зачем существуют НПФ при госбанках, тем более что они покупают госдолг? Просто, платить пенсии пенсионерам с колес из бюджета СФР. СФР точно также мог бы вкладываться в госдолг, размещая временно свободные средства.

Всё это случаи "из кармана в карман". Подумайте, ответ общий, на самом деле.

 

[Геннадий П.]

Я вообще не понимаю, чего тут обсуждать.

Вот у вас есть активы в ВЭБ. Есть право переходить между страховщиками. Страховщик у вас СФР.
Страховщик СФР сдает свою лицензию, его больше не будет, вы будете принудительно переведены, как при любой ликвидации-слиянии НПФ, считайте, что СФР поглощен Благососом, может особенности будут, но в целом на 99% будет именно так. Никаких штрафов и потерь инвестдохода в таком случае не предусмотрено.
Не нравится Благосостояние, переводите в другой НПФ.

Какую лицензию сдает СФР? О чем речь?
СФР точно не может быть поглощен НПФом. Это шутка, что ли?