Капитал-шоу Барсяныча (читают 24)

юный корейко1

Участник
Сообщения
3,826
Спасибо
1,831
Это какой-то фантастический вариант.

Скорей всего долгосрочный инвестор скоропостижно скончается от инфаркта в 60 лет, а его жена продаст портфель с налогообложением после того как вступит в наследство.

В общем жена останется довольна в любом случае. :grin:
Поэтому купит инвестору последний новый костюм с карманами и новые белые тапочки.
Сразу видно теоретик))
Жена похоронит мужа в его свадебном костюме ну и ботинки б/у, не пропадать же)) 🤣
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Я так понял в этой парадигме акция все время выплачивала ему дивиденды. И пофигу, что акция, которая платит дивиденды и еще не снижает их в реальном выражении не может стоить 0.
Ну вот, здравые мысли наконец то.
Работающий бизнес первичен. Если нет необходимости его продавать, то все равно сколько он стоит.

А снижающаяся котировка может стать интересна только в том контексте - а не достаточно ли снизилась цена на этот бизнес чтобы купить еще?

Неужели так сложно?

Но покупка активов нужных только тебе - это просто коллекционирование.
Если этот актив - работающий бизнес, генерирующий добавочную стоимость, то тот факт, что он больше никому не нужен - вообще не моя проблема.
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор?
Это то, что можно спокойно оставить детям и внукам (а может даже и пра-...-пра-внукам), которые потом возможно будут вспоминать тебя добрым словом. Тебя и эти твои долгосрочные решения.

Особенно если ты сможешь им донести идеи и философию своего подхода, и они смогут его эффективно продолжить.
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Меня бы обеспокоило.
Потому что я могу захотеть переехать, в том числе на тот свет. Если бы я подозревал, что квартира не будет ничего стоить, я бы я не покупал бы ее в собственность, а просто бы арендовал чужую.
Это дешевле в общем случае
Не обманывай себя. Если прожить достаточно долго, то точно не дешевле.
Например (просто очевидный пример) в 2020-2021 годах в Туле арендные платежи сравнивались с ипотечными на вторичку. Очевидно, стоимость покупки становилась в этот момент ниже стоимости аренды в случае дожития до конца ипотеки, причем даже в номинальном выражении, не говоря о реальном.
 

user26286

Участник
Сообщения
3,348
Спасибо
1,869
Хорошо. Допустим человек завел привычку покупать акции раз в месяц. И вот наконец он справляет 70 летний юбилей с огромным портфелем акций, который покупал раз в месяц 30 последних лет.
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор? Правильно - лучше чтобы они упали почти до нуля, что бы он смог купить ещё на условно-бесконечном горизонте.
Наоборот, при удачном инвестировании он обгонит доходность по вкладам и т.п. А трейдер, да - может хотеть волатильности. У нас тут помешались понятия - трейдер и долгосрочный инвестор. А еще откуда то взялось, что лучше быть - краткосрочным инвестором (спекулянтом). Вроде, как и не трейдер, но и не лудоман. Типа, долгосрочники ничего не понимают...
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,752
Спасибо
2,178
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
У нас тут помешались понятия - трейдер и долгосрочный инвестор.
все ждал что кто-нибудь напишет)))
Я вот тоже не понимаю этот спор -каждый видит свою картину мира и пытается ее представить как единственно правильной: у кого-то важны дивидендные доходы (тут понятно важна цена пониже для закупа акциями)-"дивидендники", а кто-то хочет акции роста (и хрен с ними с дивидендами)-"ростовики", а кому-то подавай движуху (хоть вверх, хоть вниз-главное четкий тренд, чтобы зайти в него и выйти по окончанию)-скажем откровенно "спекулянт")))). И каждый заработает свою копеечку, но только "дивиндендник" потратит на "участие в биржевых делах" меньше времени и нервов!!! (покупай по регламенту интересные активы и не парься из-за волатильности), а вот "ростовики" и "спекулянты" будут больше времени в "игре"(уже как работа может быть, особенно у спекулянтов), иногда (точнее часто :rofl: ) у них будут подгорать п..пы из-за упущенных возможностей и реальных убытков...но это их выбор. Кто-то потом перейдет в статус "дивидендников" (если биржа не съесть его раньше, конечно). Но если они наловчатся работать на рынке, то доход будет у них, конечно, больше "дивидендников"...но это "если"...)))
Поэтому я тоже считаю, если нет желания сильно вникать в рынок или нет достаточно времени (особенно в рабочие дни) сидеть на бирже, способностей и нервов, то стратегия "дивидендника" для таких людей предпочтительна-точно что-то заработают, не проср..т свой депозит по прошествии времени!).
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,101
Спасибо
3,722
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
  • Нравится
Реакции: AlexM-68

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Это не мои мысли, это я пытаюсь объяснить твои, чтобы они совсем чудными не казались)
На самом деле, обилие "непонимающих", верящих в важность текущих котировок, скорее дает подсказку о том, откуда эти неэффективности берутся (чрезмерные падения при нормально функционирующем бизнесе) и каких масштабов могут достигать. И как к ним нужно относиться)
Круг замкнулся :dntknw:
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Я вот тоже не понимаю этот спор -каждый видит свою картину мира и пытается ее представить как единственно правильной
Отнюдь.

Мне интересно, когда люди ищут изъяны в моей. Возможно действительно помогут найти слабые места и устранить их.

Инвестирование в первую очередь философия. И каждый может пояснить почему он делает именно так, а другие варианты ему не подошли. А какие то варианты он просто не смог осмыслить. Это не всегда легко.
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
у кого-то важны дивидендные доходы
Дивиденды, помимо прочего, это еще и критерий (опять же не единственный и тем более не "гарантированный", а то сейчас снова начнется) наличия в результате коммерческой деятельности ненарисованной прибыли, ненарисованного свободного денежного потока и правильного отношения к миноритариям.

Имхо, вполне годный первичный фунламентальный фильтр, доступный даже начинающим
 
Сообщения
5,680
Спасибо
4,329
Возможно, нефть по минус 38 тебе поможет?
Представь рядом с графиком настоящую бочку настоящей черной вонючей нефти.

После этого как то проще принять, что цены на графиках почти в 100% случаев просто нерациональны. И использовать их для оценки благосостояния не очень логично.
Вопрос) я помню эту ситуацию, и тогда вроде торги остановили... Но теоретически, если в этот момент купить по "-38", тебе что, доплатят?))
 

AlexM-68

Мастер
Сообщения
6,361
Спасибо
7,168
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Но теоретически, если в этот момент купить по "-38", тебе что, доплатят?))
Думаю да, почему нет? Правила биржевых торгов от знака минус не изменятся, правила элементарной математики - тем более.. Не вижу причин что-то нарушать. Время от времени у меня получалось продавать даже облигации под отрицательный YTM, а в случае с котировками нефти всё намного сложнее, если это поставка реальной нефти, которая в моменте никому не нужна, но она есть..,
 
  • Спасибо!
Реакции: Восьмая Марта

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,101
Спасибо
3,722
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Не обманывай себя. Если прожить достаточно долго, то точно не дешевле.
Например (просто очевидный пример) в 2020-2021 годах в Туле арендные платежи сравнивались с ипотечными на вторичку. Очевидно, стоимость покупки становилась в этот момент ниже стоимости аренды в случае дожития до конца ипотеки, причем даже в номинальном выражении, не говоря о реальном.
Очень важное условие "достаточно долго". Ты за это время должен избежать расширения, переезда, развода и смерти. Потому что если цена квартиры станет 0, когда тебе это понадобится, то скорее скорее всего аренда окажется выгоднее.
Я тут на коленке прикинул, где-то 10 лет или более мне понадобилось бы, чтобы выгода от жизни в моей первой квартире стала перевешивать затраты (первый взнос, отделка и избыточные относительно аренды платежи). Вроде для многолетних ипотек звучит неплохо.
Но я повторюсь, ты не знаешь, не захочется ли тебе переехать. Мне хотелось, и если бы моя квартира стоила 0, то позволить себе я бы это если и смог, то с совершенно другим уровнем устойчивости.
К тому же если квартира стоит 0, то никто бы ее не стал арендовать, люби бы себе нашли что-то в собственность за 0 и жили бы не тужили.

С акциями легче, я сам туда закидываю то, что не собираюсь тратить годы. Из них не надо переезжать, но вот когда возникнет необходимость экстренных расходов, мне вообще не улыбается, что они будут стоить ничего. И даже если посередине пути они вдруг станут стоить 0, для этого скорее всего есть причины поглубже чем "рынок сошел с ума". Одно дело, когда они просто упали в 2 -3 раза, по чисто финансовым причинам (ушли иностранцы), это меня конечно не обрадует, но шансы на возврат котировок в реальном выражении оставляет и даже потенциально это возможность удачно докупить дешево.
Но даже у такого падения есть не только финансовые причины, фундаментальные тоже (риски растут, какие-то компании страдают от санкций, какие-то ориентированные на внутренний рынок страдают от снижения спроса итд).
 
Последнее редактирование:

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,101
Спасибо
3,722
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
стратегия "дивидендника" для таких людей предпочтительна-точно что-то заработают, не проср..т свой депозит по прошествии времени!).
Мой поинт в том, что если акция падает до нуля, скорее всего и дивидендов не будет)

Мы с Суприком оба не трейдеры-спекулянты. Просто я считаю, что игнорирование текущей цены - акций - это инвестиционный нигилизм (который надо сказать в определенных долях необходим долгосрочному инвестору). По большому счету Суприк говорит, что цена не отражает фундаментал. Я согласен, что так бывает, но в определенных разумных пределах, если бумага снизилась до нуля (пусть даже это и фигура речи), то вряд ли дело только в рыночной панике.

Ну и в целом текущая цена акций определяет успешность твоих инвестиций, если она упала под влиянием леммингов, это не значит, что она вырастет или дивы будут поступать в том же объеме.
 
Последнее редактирование:

fseved

Старожил
Сообщения
1,157
Спасибо
1,068
Мой поинт в том, что если акция падает до нуля, скорее всего и дивидендов не будет)

Мы с Суприком оба не трейдеры-спекулянты. Просто я считаю, что игнорирование текущей цены - акций - это инвестиционный нигилизм (который надо сказать в определенных долях необходим долгосрочному инвестору).
А если её не игнорировать? То тогда что? Закрывать позицию в убыток и покупать что-то новое? Это скорее трейдерством попахивает, от которого Вы открещиваетесь.
Если у акции хороший фундаментал, то она скорее всего отрастет. Зачем себе создавать убытки на ровном месте?

Ну и в целом текущая цена акций определяет успешность твоих инвестиций, если она упала под влиянием леммингов, это не значит, что она вырастет или дивы будут поступать в том же объеме.
Если акция упала только под влиянием леммингов (подчеркиваю - только) - это как раз и значит, что она вырастет (лемминги из акции выскочат, а умные люди начнут подбирать по цене, ниже "справедливой", чем со временем её и восстановят) и дивиденды будут поступать в том же объеме (а с чего бы им изменяться, если деятельность компании осталась прежней; покупка/продажа акций на это не влияет от слова совсем)
Если ориентироваться на текущую цену акций как на критерий успешности, с учетом того, что эта цена имеет как правило волновую динамику, - это как раз для долгосрочного инвестора неправильно. Эмоциональные качели гарантированы. Хоть каждый день заходи в МП брокера и или радуйся или грусти. Чего в этом хорошего? Лудомания и наяривание на циферки в чистом виде.

Лично мне кажется, что Вы с суприком оба неправы. Или, точнее, спорите о разном. Причем о таком разном, которое однозначно правильных ответов не имеет.
Мне кажется глобально спор о том, должен ли долгосрочный инвестор "перетряхивать" свой портфель и если должен, то в связи с чем (периодически или под какие-то события) и какими критериями руководствоваться.

Суприк топит за то, что б покупать компании с хорошим фундаменталом и держать "до талого". Его позиция ясна и понятна - если у компании хороший фундаментал, то, скорее всего, всё с ней будет хорошо и, в случае трудностей, они будут временными.
Но ведь заковыка в том, что хороший фундаментал хоть и уменьшает риски, но ничего не гарантирует. Как писал какой-то мудрый человек (Гермес Трисмегист, Сенека??? не помню) всё, что имеет начало, имеет и конец. Даже компании с хорошим фундаменталом могут загнуться. У Юкоса, Нокии, Юлмарта тоже был прекрасные фундаментал, но это им не помогло. Я как-то ради интереса пытался найти состав эсэндпи500 начала 20 века (всего 100 лет назад) и посмотреть, какие компании из него сохранились к нашему времени. Ни одной не нашел. Там в то время почти весь индекс составляли угольщики и железнодорожники. Если бы условный суприк инвестировал по своим принципам в то время в конкретные компании, то, возможно, внукам и передавать то уже было бы нечего.

Незавершенное имя, в отличие от суприка, пока какой-то целостной "стратегии" инвестирования на обозрение общественности не выставил, но зато вкидывает некоторые вполне разумные вещи. Но хоть они и разумные, но без "целостной картины" малоприменимы: разумных мыслей самих по себе мало, они должны вести к каким-то действиям, а эти действия должны быть описаны и систематизированы в стратегию, которая должна привести к успеху. С его позицией еще и спорить сложно, т.к. целостной позиции как таковой и нет, только отдельные мысли.
Безусловно, лучше сидеть в "хороших" акциях, а "плохие" акции (компаний, которые обречены) продавать перед падением или в его начале. Это замечательно: я тоже за мир во всем мире, добрую доброту и прочие очевидные вещи. Но как понять, где хорошие акции, а где плохие, кто загибается с концами, а у кого временные трудности и т.д. Это возможно, только если сидеть в рынке и его плотно анализировать. Причем по куче параметров, а не только по одному озвученному "сильно упала цена". Это по сути позиция трейдера, пусть и среднесрочного.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
4,101
Спасибо
3,722
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
А если её не игнорировать?
Не игнорировать можно по-разному.
- Можно совершать активные действия.
- Можно просто не рассказывать сказки (прежде всего себе) про то, что удачно купил акций ранее (по цене дороже чем стоят сейчас)

Начать лучше со второго. Когда перед глазами реальная, а не уютная картина мира, можно уже подумать о каком-то принятии решений.

Если акция упала только под влиянием леммингов (подчеркиваю - только) - это как раз и значит, что она вырастет (лемминги из акции выскочат, а умные люди начнут подбирать по цене, ниже "справедливой", чем со временем её и восстановят) и дивиденды будут поступать в том же объеме (а с чего бы им изменяться, если деятельность компании осталась прежней; покупка/продажа акций на это не влияет от слова совсем)
Я хотел сказать, что нельзя куда-то посмотреть и сказать, что она упала только под влиянием леммингов, может вы не видите или игнорируете какие-то риски, особенно если есть привычка крепко зажмуриваться и всякие ментальные уловки применять ради обоснования верности своих решений есть.

Мне кажется глобально спор о том, должен ли долгосрочный инвестор "перетряхивать" свой портфель и если должен, то в связи с чем (периодически или под какие-то события) и какими критериями руководствоваться.
Мне кажется вы просто не поняли, о чем я говорю. Повторюсь, ни я ни тем более Суприк не предлагали, что-то делать в зависимости от цены.
Тут спор вообще о другом, Суприк говорит, что если берешь акции навсегда, то их цена не имеет значения. А я говорю, что это ментальная уловка для собственного комфорта и цена всегда имеет значение. Ну и главное, что утверждение "для собственника лучше, чтобы цена на его актив была очень низкой" - абсурдный оксюморон.

Незавершенное имя, в отличие от суприка, пока какой-то целостной "стратегии" инвестирования на обозрение общественности не выставил
Во-первых не коверкайте никнейм собеседника (вы даже перевели его неверно).
Во-вторых я уже много лет еще с форума банки.ру рассказываю о своей стратегии и ежегодно подвожу итоги, все кто со мной общается регулярно имеют представление о ней. Но если честно я не очень понимаю, чем я вам задолжал)
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Тут спор вообще о другом, Суприк говорит, что если берешь акции навсегда, то их цена не имеет значения. А я говорю, что это ментальная уловка для собственного комфорта и цена всегда имеет значение. Ну и главное, что утверждение "для собственника лучше, чтобы цена на его актив была очень низкой" - абсурдный оксюморон.
А мне кажется наоборот.
Текущая котировка имеет значение только при желании заключить сделку здесь и сейчас.

Но вроде бы, ты сторонник теории независимых колебаний цен, при которых цена завтра не зависит от цены сегодня. "Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем" и вот это вот все...

Ты можешь десять и двадцать лет следить за текущей котировкой и она будет расти. Но это никак не оградит тебя от той ситуации, что именно тогда, когда ты захочешь продать - цена упадет.

Так что отслеживание котировок без желания продать есть настоящая ментальная ловушка. Причем у нее как раз даже название давно есть - "индюшка Талеба")))

А вот при готовности совершать только покупки, а не продажи, процесс отслеживания котировок в целях ожидания снижений цен для заранее (вот что самое главное, а ты это упускаешь) подготовленного списка эмитентов и приемлемых цен для их покупки - простой, понятный и логичный процесс. И целевая функция его вполне очевидна: чем сильнее упадет цена тем лучше. Как на распродажах, ага))
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Мне хотелось, и если бы моя квартира стоила 0, то позволить себе я бы это если и смог, то с совершенно другим уровнем устойчивости.
Скажи, а в том изначально вымышленном примере, который ты решил еще додумать, ноль стала стоить только твоя квартира, а все остальные, включая соседние и те куда ты решил переехать, в цене не изменились?

Ты же вроде пытался выстраивать логически связные цепочки (хоть и на основе изначально абстрактной нулевой стоимости, как предельного значения).

А в итоге мы пришли к тому, что рассматриваем вариант переезда из полуразрушенной избы в мордовских лесах в центр Токио в 1985м, а не в соседнюю избу? :dntknw:
 
  • Спасибо!
Реакции: Восьмая Марта

fseved

Старожил
Сообщения
1,157
Спасибо
1,068
Не игнорировать можно по-разному.
- Можно совершать активные действия.
Вы так и не написали какие.
- Можно просто не рассказывать сказки (прежде всего себе) про то, что удачно купил акций ранее (по цене дороже чем стоят сейчас)
Сказки это или не сказки в моменте не ясно. Ведь неизвестно, что будет с акцией завтра, через год или через 10 лет. Может, эта акция все остальные акции и другие инструменты инвестирования еще обгонит с гаком.
А если ничего не ясно, зачем изводить себя лишними переживаниями?
И тем более бессмысленно, переживать из-за того, что то, что купил раньше сейчас стоит дешевле. Цена акций волнообразна и всех пиков и падений не угадаешь.
Я хотел сказать, что нельзя куда-то посмотреть и сказать, что она упала только под влиянием леммингов, может вы не видите или игнорируете какие-то риски, особенно если есть привычка крепко зажмуриваться и всякие ментальные уловки применять ради обоснования верности своих решений есть.
Ну да, лемминги могут ошибаться, а могут и не ошибаться. Как и не лемминги (правда эти ошибаются чисто теоретически реже, но все равно ошибаются). Все ошибаются. Отсюда и волатильность. Они могут ошибаться и в другую сторону - в сторону разгона цены акций.
А раз так - чего смотреть на цену, если надо смотреть на фундаментал.

я уже много лет еще с форума банки.ру рассказываю о своей стратегии и ежегодно подвожу итоги, все кто со мной общается регулярно имеют представление о ней. Но если честно я не очень понимаю, чем я вам задолжал)
По Вашим разрозненным сообщениям складывается только общее впечатление. А по конкретике Вы вечно уводите тему в сторону.
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,929
Спасибо
8,106
Я хотел сказать, что нельзя куда-то посмотреть и сказать, что она упала только под влиянием леммингов, может вы не видите или игнорируете какие-то риски
А это тоже вопрос философский. Значит ли это что не стоит даже пытаться?

Ну как один из наших собеседников любит уточнить, "можете ли вы гарантировать ..., а если нет, то и идите нафиг со своим казино")))

Можно пытаться, практиковаться, в т.ч на своих и чужих ошибках. А можно просто опустить лапки и перейти к пассивному подходу (который при этом тоже ничего не гарантирует кстати).

Наверное, кому как ближе и удобнее. Наверное, если этот год станет годом нефтянки, я опять проиграю индексу (доля в портфеле, включая газ, только сейчас выросла до 25%), но почему черт возьми меня это абсолютно не беспокоит?)))
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,490
Сообщения
691,596
Пользователи
8,852
Новый пользователь
duk

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм