Капитал-шоу Барсяныча (читают 5)

[юный корейко1]

Это какой-то фантастический вариант.

Скорей всего долгосрочный инвестор скоропостижно скончается от инфаркта в 60 лет, а его жена продаст портфель с налогообложением после того как вступит в наследство.

В общем жена останется довольна в любом случае.
Поэтому купит инвестору последний новый костюм с карманами и новые белые тапочки.

Сразу видно теоретик))
Жена похоронит мужа в его свадебном костюме ну и ботинки б/у, не пропадать же))

 

[Supric]

Я так понял в этой парадигме акция все время выплачивала ему дивиденды. И пофигу, что акция, которая платит дивиденды и еще не снижает их в реальном выражении не может стоить 0.

Ну вот, здравые мысли наконец то.
Работающий бизнес первичен. Если нет необходимости его продавать, то все равно сколько он стоит.

А снижающаяся котировка может стать интересна только в том контексте - а не достаточно ли снизилась цена на этот бизнес чтобы купить еще?

Неужели так сложно?

Но покупка активов нужных только тебе - это просто коллекционирование.

Если этот актив - работающий бизнес, генерирующий добавочную стоимость, то тот факт, что он больше никому не нужен - вообще не моя проблема.

 

[Supric]

Что хорошего от акций ждёт такой инвестор?

Это то, что можно спокойно оставить детям и внукам (а может даже и пра-...-пра-внукам), которые потом возможно будут вспоминать тебя добрым словом. Тебя и эти твои долгосрочные решения.

Особенно если ты сможешь им донести идеи и философию своего подхода, и они смогут его эффективно продолжить.

 

[Supric]

Меня бы обеспокоило.
Потому что я могу захотеть переехать, в том числе на тот свет. Если бы я подозревал, что квартира не будет ничего стоить, я бы я не покупал бы ее в собственность, а просто бы арендовал чужую.
Это дешевле в общем случае

Не обманывай себя. Если прожить достаточно долго, то точно не дешевле.
Например (просто очевидный пример) в 2020-2021 годах в Туле арендные платежи сравнивались с ипотечными на вторичку. Очевидно, стоимость покупки становилась в этот момент ниже стоимости аренды в случае дожития до конца ипотеки, причем даже в номинальном выражении, не говоря о реальном.

 

[user26286]

Хорошо. Допустим человек завел привычку покупать акции раз в месяц. И вот наконец он справляет 70 летний юбилей с огромным портфелем акций, который покупал раз в месяц 30 последних лет.
Что хорошего от акций ждёт такой инвестор? Правильно - лучше чтобы они упали почти до нуля, что бы он смог купить ещё на условно-бесконечном горизонте.

Наоборот, при удачном инвестировании он обгонит доходность по вкладам и т.п. А трейдер, да - может хотеть волатильности. У нас тут помешались понятия - трейдер и долгосрочный инвестор. А еще откуда то взялось, что лучше быть - краткосрочным инвестором (спекулянтом). Вроде, как и не трейдер, но и не лудоман. Типа, долгосрочники ничего не понимают...

 

[Andrew_spb]

У нас тут помешались понятия - трейдер и долгосрочный инвестор.

все ждал что кто-нибудь напишет)))
Я вот тоже не понимаю этот спор -каждый видит свою картину мира и пытается ее представить как единственно правильной: у кого-то важны дивидендные доходы (тут понятно важна цена пониже для закупа акциями)-"дивидендники", а кто-то хочет акции роста (и хрен с ними с дивидендами)-"ростовики", а кому-то подавай движуху (хоть вверх, хоть вниз-главное четкий тренд, чтобы зайти в него и выйти по окончанию)-скажем откровенно "спекулянт")))). И каждый заработает свою копеечку, но только "дивиндендник" потратит на "участие в биржевых делах" меньше времени и нервов!!! (покупай по регламенту интересные активы и не парься из-за волатильности), а вот "ростовики" и "спекулянты" будут больше времени в "игре"(уже как работа может быть, особенно у спекулянтов), иногда (точнее часто ) у них будут подгорать п..пы из-за упущенных возможностей и реальных убытков...но это их выбор. Кто-то потом перейдет в статус "дивидендников" (если биржа не съесть его раньше, конечно). Но если они наловчатся работать на рынке, то доход будет у них, конечно, больше "дивидендников"...но это "если"...)))
Поэтому я тоже считаю, если нет желания сильно вникать в рынок или нет достаточно времени (особенно в рабочие дни) сидеть на бирже, способностей и нервов, то стратегия "дивидендника" для таких людей предпочтительна-точно что-то заработают, не проср..т свой депозит по прошествии времени!).

 

[UnembossedName]

Ну вот, здравые мысли наконец то.

Это не мои мысли, это я пытаюсь объяснить твои, чтобы они совсем чудными не казались)

 

[Supric]

Это не мои мысли, это я пытаюсь объяснить твои, чтобы они совсем чудными не казались)

На самом деле, обилие "непонимающих", верящих в важность текущих котировок, скорее дает подсказку о том, откуда эти неэффективности берутся (чрезмерные падения при нормально функционирующем бизнесе) и каких масштабов могут достигать. И как к ним нужно относиться)
Круг замкнулся

 

[Supric]

Я вот тоже не понимаю этот спор -каждый видит свою картину мира и пытается ее представить как единственно правильной

Отнюдь.

Мне интересно, когда люди ищут изъяны в моей. Возможно действительно помогут найти слабые места и устранить их.

Инвестирование в первую очередь философия. И каждый может пояснить почему он делает именно так, а другие варианты ему не подошли. А какие то варианты он просто не смог осмыслить. Это не всегда легко.

 

[Supric]

у кого-то важны дивидендные доходы

Дивиденды, помимо прочего, это еще и критерий (опять же не единственный и тем более не "гарантированный", а то сейчас снова начнется) наличия в результате коммерческой деятельности ненарисованной прибыли, ненарисованного свободного денежного потока и правильного отношения к миноритариям.

Имхо, вполне годный первичный фунламентальный фильтр, доступный даже начинающим

 

[Восьмая Марта]

Возможно, нефть по минус 38 тебе поможет?
Представь рядом с графиком настоящую бочку настоящей черной вонючей нефти.

После этого как то проще принять, что цены на графиках почти в 100% случаев просто нерациональны. И использовать их для оценки благосостояния не очень логично.

Вопрос) я помню эту ситуацию, и тогда вроде торги остановили... Но теоретически, если в этот момент купить по "-38", тебе что, доплатят?))

 

[AlexM-68]

Но теоретически, если в этот момент купить по "-38", тебе что, доплатят?))

Думаю да, почему нет? Правила биржевых торгов от знака минус не изменятся, правила элементарной математики - тем более.. Не вижу причин что-то нарушать. Время от времени у меня получалось продавать даже облигации под отрицательный YTM, а в случае с котировками нефти всё намного сложнее, если это поставка реальной нефти, которая в моменте никому не нужна, но она есть..,

 

[UnembossedName]

Не обманывай себя. Если прожить достаточно долго, то точно не дешевле.
Например (просто очевидный пример) в 2020-2021 годах в Туле арендные платежи сравнивались с ипотечными на вторичку. Очевидно, стоимость покупки становилась в этот момент ниже стоимости аренды в случае дожития до конца ипотеки, причем даже в номинальном выражении, не говоря о реальном.

Очень важное условие "достаточно долго". Ты за это время должен избежать расширения, переезда, развода и смерти. Потому что если цена квартиры станет 0, когда тебе это понадобится, то скорее скорее всего аренда окажется выгоднее.
Я тут на коленке прикинул, где-то 10 лет или более мне понадобилось бы, чтобы выгода от жизни в моей первой квартире стала перевешивать затраты (первый взнос, отделка и избыточные относительно аренды платежи). Вроде для многолетних ипотек звучит неплохо.
Но я повторюсь, ты не знаешь, не захочется ли тебе переехать. Мне хотелось, и если бы моя квартира стоила 0, то позволить себе я бы это если и смог, то с совершенно другим уровнем устойчивости.
К тому же если квартира стоит 0, то никто бы ее не стал арендовать, люби бы себе нашли что-то в собственность за 0 и жили бы не тужили.

С акциями легче, я сам туда закидываю то, что не собираюсь тратить годы. Из них не надо переезжать, но вот когда возникнет необходимость экстренных расходов, мне вообще не улыбается, что они будут стоить ничего. И даже если посередине пути они вдруг станут стоить 0, для этого скорее всего есть причины поглубже чем "рынок сошел с ума". Одно дело, когда они просто упали в 2 -3 раза, по чисто финансовым причинам (ушли иностранцы), это меня конечно не обрадует, но шансы на возврат котировок в реальном выражении оставляет и даже потенциально это возможность удачно докупить дешево.
Но даже у такого падения есть не только финансовые причины, фундаментальные тоже (риски растут, какие-то компании страдают от санкций, какие-то ориентированные на внутренний рынок страдают от снижения спроса итд).

 

[UnembossedName]

стратегия "дивидендника" для таких людей предпочтительна-точно что-то заработают, не проср..т свой депозит по прошествии времени!).

Мой поинт в том, что если акция падает до нуля, скорее всего и дивидендов не будет)

Мы с Суприком оба не трейдеры-спекулянты. Просто я считаю, что игнорирование текущей цены - акций - это инвестиционный нигилизм (который надо сказать в определенных долях необходим долгосрочному инвестору). По большому счету Суприк говорит, что цена не отражает фундаментал. Я согласен, что так бывает, но в определенных разумных пределах, если бумага снизилась до нуля (пусть даже это и фигура речи), то вряд ли дело только в рыночной панике.

Ну и в целом текущая цена акций определяет успешность твоих инвестиций, если она упала под влиянием леммингов, это не значит, что она вырастет или дивы будут поступать в том же объеме.