Юридические научные учения (читают 4)

[X-Side]

В данной теме обсуждаются учения, монографии и статьи по юридическим наукам.

Ваше сообщение будет считаться флудом, если вы будете обсуждать всякую юридическую ерунду, которую знают все, даже в ясельной группе детского садика, например:

• Res judicata;
• Понятие и признаки единого недвижимого комплекса как объекта гражданского права;
• Соотношение категорий «жилище», «право на жилище» и«жилое помещение».

Все вышеизложенное осуждается в этом разделе.

Данная тема для более серьезных обсуждений.

Вам в эту тему, если:

1. Вы предложили решение какой-то юридической проблемы, но пока не успели защитить диссертацию на соискание ученой степени "доктор юридических наук";
2. Вы не стали академиком Российской академии наук, только лишь потому, что в РАН сидять люди, которые ничерта не понимают в юриспруденции;
3. Вы пытаетесь разобраться в каком-то вопросе, но все юристы в России недостаточно компетентны, чтобы ответить на ваш вопрос.

Обратите внимание!
Если Ваши сообщения перенесены в данную тему, то это означает, что научный совет форума Храни Деньги обнаружил в ваших сообщениях научную новизну, инновационный подход или выдающиеся способности в исследовании юриспруденции.

Очень плохо, когда юридические исследования осуществляются в разных темах форума, поэтому они все будут здесь.

Сегодня в теме 3 научных юридических исследования:

1. Учение о независимости судей;
2. Учение о дискриминации в банках;
3. Учение о мгновенных переводах.

Дальше-больше.

Исследуйте юриспруденцию! Она прекрасна.

 

[ppk16r]

Прежде чем отвечать на вопрос якобы переводами по СБП и к2к, советую сначала прочитать то, что написано далее.
Реклама-рекламой, а что и как происходит, согласно законов-это немного другое.
Начнём с определений из 161-ФЗ.
12) перевод денежных средств - действия оператора по переводу денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов по предоставлению получателю средств денежных средств плательщика;
Безнал-это имущество в виде имущественных прав (ст.128ГК) и числится это имущество по банковскому счёту, открытому в соответствии с Договором счёта (ДБС).
То есть переводом является момент, когда имущество плательщика переходит в имущество получателя. То есть безнал со счёта плательщика переходит на счёт получателя.
А что происходит при, так называемых, мгновенных переводах.
1. Плательщику приходит уведомление в рамках ДБС о списании суммы перевода. Но это не говорит о том, что списана сумма со счёта (она просто заблокирована). Имущество плательщика из банка ещё никуда не ушло!!!!
2. Получатель средства получил и использовал. То есть имущество получил.
А чьё имущество получил получатель, если имущество плательщика из банка плательщика ещё даже не ушло?
(я понимаю, что получателю без разницы что и как происходит, но это обычно пока жареный петух в одно место не клюнет)
Что имеем. Имущество плательщика ещё числится по счёту в банке плательщика, а получатель уже получил имущество из банка получателя, которое отразилось по его счёту. Любители порассуждать про клиринг поймут о чём я.
И как это увязывается с определением перевода денежных средств? Ответ-простой никак.
Сам перевод осуществится, когда всё пройдёт по счетам банковской системы, то есть когда произойдут расчёты.

А мгновенно имеем то, что банк получателя, под гарантии банка плательщика и платёжной системы, передаёт своё имущество получателю. А разве это является переводом?

 

[Jack_the_singer]

Не сродни ли это вопросу, является ли оплата картой на кассе супермаркета оплатой? Платеж проводится дня 3, а еду я уже съел. Я к тому, что по большому счёту - де-юре, возможно, тут и есть о чём порассуждать, но де-факто - что называется, а нам-то что?
Разве что всё это, как и прочие лаги СБП, может привести к неприятным неожиданностям... К примеру, платёж завис, ты заплатил из другого банка, а из этого потом провели платеж через 2 недели, и ты заплатил дважды (попадал лично при оплате тел. МГТС, с тех пор от оплат по СБП по возможности шарахаюсь)... но мне кажется, тут дело не в юриспруденции, а в сырости системы в принципе. Одна радость: всякую коммуналку можно оплачивать и без СБП, а лям себе в другой банк второй раз, надеюсь, не спишут, если его на счёте уже нет. А вот если есть...

 

[ppk16r]

Мы всё время видим рекламу, что при оплате покупок с помощью карты, банк рекламирует "кэшбэк", ну то есть возврат части платежа.
Возник вопрос. А в рамках какого договора-соглашения это происходит?
Договор купли-продажи возник между покупателем и продавцом. К банку никакого отношения не имеет.
Оплата товара осуществляется посредством перевода безналичных денежных средств-это ДБС между банком и клиентом банка. К процентам от банка за пользование средствами клиента тоже отношения не имеет.
К дистанционному доступу к счёту, тоже мимо.
Вроде все в курсе, что сделка между юр лицами и физ лицами должна быть оформлена в письменном виде.
Непонятно в рамках какой и кем оформленной сделки (основания для оплаты) банк выплачивает, так называемый "кэшбэк"?

 

[AlekseevIR]

Сегодня в Воронеже, в центре города, сотрудники ГИБДД останавливают водителей женского пола за рулем авто и... тожественно вручают им цветы. Доколе!!!!

 

[камо]

Вроде все в курсе, что сделка между юр лицами и физ лицами должна быть оформлена в письменном виде.

Глупости пишете. Изучите ГК РФ - в каких случаях договор считается заключенным в "письменной форме" , но на бумаге его не существует.

 

[ppk16r]

Глупости пишете. Изучите ГК РФ - в каких случаях договор считается заключенным в "письменной форме" , но на бумаге его не существует.

Пусть считается. А что за договор-то?

 

[AlekseevIR]

@ppk16r, для того, чтобы поощрить клиента банка "цветами, фантиками, наклейками, бонусами, гвоздями, картонкой, куском ДВП и т.д. " за покупки нужен договор?

 

[ppk16r]

@ppk16r, для того, чтобы поощрить клиента банка "цветами, фантиками, наклейками, бонусами, гвоздями, картонкой, куском ДВП и т.д. " за покупки нужен договор?

А как же. Любая сделка между юр лицом и физ лицом должна как-то оформляться.
Написали бы договор дарения. Хотя бы было понятно. А то потом предъявят клиенту неосновательное обогащение.

 

[AlekseevIR]

Любая сделка между юр лицом и физ лицом должна как-то оформляться.

А это https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-black.pdf, а в частности п. 1.3. не то?

 

[ppk16r]

А это https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-black.pdf, а в частности п. 1.3. не то?

Есть договоры-ДБС, ДКП, ДБО. В рамках этих договоров никаких условий, типа "возвратов обратно" не предусмотрено. Но банк при этом что-то возвращает. Поэтому и интересно, в рамках какого договора это происходит.

 

[AlekseevIR]

рамках этих договоров никаких условий, типа "возвратов обратно" не предусмотрено. Но банк при этом что-то возвращает. Поэтому и интересно, в рамках какого договора это происходит.

Ну если как и Вы придираться к формулировкам, то банк ничего не возвращает обратно.

 

[gap]

Совершение физическим лицом действий по предоставлению в Банк Заявки на заключение Договора кредитной картыи/или Договора расчетной карты является полным и безоговорочным принятием (акцептом) физическим лицом Офертыи Общих условий программ лояльности. Срок акцепта настоящей Оферты составляет не менее 30 (календарных) днейс даты начала действия данной Программы и опубликования текста Оферты на сайте tinkoff.ru.1.4. Общие условия программы лояльности и настоящая Программа размещены на сайте tinkoff.ru.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-target_rules.pdf

 

[ppk16r]

Совершение физическим лицом действий по предоставлению в Банк Заявки на заключение Договора кредитной картыи/или Договора расчетной карты является полным и безоговорочным принятием (акцептом) физическим лицом Офертыи Общих условий программ лояльности. Срок акцепта настоящей Оферты составляет не менее 30 (календарных) днейс даты начала действия данной Программы и опубликования текста Оферты на сайте tinkoff.ru.1.4. Общие условия программы лояльности и настоящая Программа размещены на сайте tinkoff.ru.

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/loyalty-program-target_rules.pdf

Ещё раз. Оферта это понятно. Что такое договор карты? Так скажем-физически. Карта-это средство платежа для дистанционной отдачи распоряжений банку на перевод при совершении покупок..
Что такое программа лояльности. Что за договор, если в рамках его одной стороне на каких-то условиях другой стороне передаётся имущество-кэшбэк. Типа одна сторона договора для другой что-то делает, а другая сторона в ответ оплачивает. У меня никаких идей, кроме как завуалированного договора дарения нет. Ну не агентский же это договор, в котором агент непонятно что делает.

 

[gap]

Ещё раз. Оферта это понятно. Что такое договор карты? Так скажем-физически. Карта-это средство платежа для дистанционной отдачи распоряжений банку на перевод при совершении покупок..
Что такое программа лояльности. Что за договор, если в рамках его одной стороне на каких-то условиях другой стороне передаётся имущество-кэшбэк. Типа одна сторона договора для другой что-то делает, а другая сторона в ответ оплачивает. У меня никаких идей, кроме как завуалированного договора дарения нет. Ну не агентский же это договор, в котором агент непонятно что делает.

в сторону эквайринга посмотрите

 

[gap]

https://www.retail.ru/rbc/pressreleases/sbp-i-keshbek-situatsiya-na-dannyy-moment/

 

[ppk16r]

в сторону эквайринга посмотрите

Эквайринг осуществляется по договору между банком и продавцом товаров. Причём здесь кэшбэк покупателю от своего банка?

 

[камо]

Причём здесь кэшбэк покупателю от своего банка?

Бонусная программа /программа лояльности и тп названия - плюшки для привлечения новых и стимулирования активности покупок старых клиентов.
Это добрая воля банка.
Какой еще нафик договор? - не нужно...

 

[камо]

Любая сделка между юр лицом и физ лицом должна как-то оформляться.

Вот она и оформлена - как добровольное присоединение клиента к программе лояльности.

 

[ppk16r]

Бонусная программа /программа лояльности и тп названия - плюшки для привлечения новых и стимулирования активности покупок старых клиентов.
Это добрая воля банка.
Какой еще нафик договор? - не нужно...

То есть вы хотите сказать, что какая-то программа лояльности-это добрая воля банка выплачивать клиенту какие-то суммы в процентах от его покупок, а клиент подписавшись согласился принимать от банка эти суммы. Ну так это договор дарения получается. Причём здесь кэшбэк (в переводе-возврат части потраченных средств на покупку-не продавцом, а банком)????
Возврат может совершать продавец в рамках ДКП-скидку предоставили и т.д.
Банк не может возвращать чужие средства.
А если он дарит клиенту свои, типа платит за лояльность, то у клиента это является доходом. НДФЛ-то с кэшбэка все заплатили???

 

[AlekseevIR]

А если он дарит клиенту свои, типа платит за лояльность, то у клиента это является доходом. НДФЛ-то с кэшбэка все заплатили??

С бонусов тоже НДФЛ платить?