Яндекс банк незаконно удерживает деньги (читают 7)

[Omni]

Что расшифровывается, как Счет Электронных Денежных Средств. Там своя специфика, и это -отнюдь не полноценный банковский счет.

Хорошо, но обязанность возврата ДС все равно есть. Вопрос в том, какими правовыми нормами это регламентируется.
Я так понимаю движение ЭДС регулируется Федеральным законом "О национальной платежной системе", верно?

 

[predator67]

Вопрос в том, какими правовыми нормами это регламентируется.

Ну... В законе о Национальной Платежной Системе есть довольно здоровая статья 7. Почитайте.

 

[Omni]

Ну... В законе о Национальной Платежной Системе есть довольно здоровая статья 7. Почитайте.

Как раз сейчас ее читаю. Там в пункте 11 указан срок для перевода не позднее трех дней. Вопрос в том, как обосновывать что распоряжение на перевод отдано, если банк его не принимает, отказывая в повышении уровня карты? Можно ли считать таким распоряжением направление претензии с указанием реквизитов для перевода?

 

[predator67]

Можно ли считать таким распоряжением направление претензии с указанием реквизитов для перевода?

Полагаю, что да.

 

[ppk16r]

Удалось скачать из профиля справку о заключении договора. В ней несколько строчек:
АО «Яндекс Банк», лицензия Банка России № 3027 (далее — «Банк»), сообщает, что между Вами и Банком заключён договор № ............ от ...... в рамках продукта
«Счёт ЭДС» (далее — «Договор»). В рамках Договора выпущена(-ы) карта(-ы) (номер карты, срок действия и статус). Все.

В силу договора ваша мама передала банку свое имущество в виде безналичных денежных средств.
Банк его получил и отразил по какому-то счету (возможно прислал уведомление о зачислении).
Соответственно он вам должен.
На мой взгляд самое лучшее-это требовать возврата.

Скорее всего ваш счет получается начинается на 40914. Смотрим Положение.
Счет N 40914 "Средства для осуществления переводов (возврата остатков) электронных денежных средств физических лиц"
4.63. Назначение счета - учет средств для осуществления переводов (возврата остатков) электронных денежных средств при проведении идентификации (упрощенной идентификации) клиентов - физических лиц. Счет пассивный.

По кредиту счета отражаются денежные средства, предоставленные кредитной организации в целях увеличения остатков электронных денежных средств клиентов - физических лиц,

Вы предоставили средства кредитной организации для переводов ЭДС. Переводы вам не понадобились. Пусть возвращают.

 

[ppk16r]

Как раз сейчас ее читаю. Там в пункте 11 указан срок для перевода не позднее трех дней. Вопрос в том, как обосновывать что распоряжение на перевод отдано, если банк его не принимает, отказывая в повышении уровня карты? Можно ли считать таким распоряжением направление претензии с указанием реквизитов для перевода?

Пункт 21 не лучше ли подойдёт?
21. Помимо осуществления перевода электронных денежных средств денежные средства, учитываемые оператором электронных денежных средств в качестве остатка (его части) электронных денежных средств клиента - физического лица, использующего электронное средство платежа, предусмотренное частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, могут быть по его распоряжению переведены на банковский счет, направлены на исполнение обязательств клиента - физического лица перед кредитной организацией, переведены без открытия банковского счета или выданы наличными денежными средствами.

 

[Тужур]

Да получит мама свои деньги. Не хочет идентифицироваться через представителя Яндекса, идентифицируется в суде. Или у нотариуса. Ну поездят ТС с мамой по судам, месяц - другой, но всё будет хорошо, деньги никуда не денутся.
Не, через визит представителя дело пары дней, деньги были бы доступны уже завтра-послезавтра, но.

 

[ppk16r]

Да получит мама свои деньги. Не хочет идентифицироваться через представителя Яндекса, идентифицируется в суде. Или у нотариуса. Ну поездят ТС с мамой по судам, месяц - другой, но всё будет хорошо, деньги никуда не денутся.
Не, через визит представителя дело пары дней, деньги были бы доступны уже завтра-послезавтра, но.

То есть вы хотите сказать, что Банк как бы "заключает" сначала как бы договор. В исполнение обязательств по нему принимает переводы ДС, а только потом производит идентификацию клиента, и наверняка, и подпись его получает?

 

[Omni]

Да получит мама свои деньги. Не хочет идентифицироваться через представителя Яндекса, идентифицируется в суде. Или у нотариуса. Ну поездят ТС с мамой по судам, месяц - другой, но всё будет хорошо, деньги никуда не денутся.
Не, через визит представителя дело пары дней, деньги были бы доступны уже завтра-послезавтра, но.

Ваш сарказм не уместен. Мама никуда ездить не будет, она давно оформила на меня нотариальную доверенность на все случаи жизни. А для меня это интересный опыт. Год назад я нагнула Яндекс-Маркет, который нарушил закон, получила компенсацию, неустойку и потребительский штраф. Теперь хочу научить Яндекс-банк уважать законы РФ.

 

[Omni]

Пункт 21 не лучше ли подойдёт?
21. Помимо осуществления перевода электронных денежных средств денежные средства, учитываемые оператором электронных денежных средств в качестве остатка (его части) электронных денежных средств клиента - физического лица, использующего электронное средство платежа, предусмотренное частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, могут быть по его распоряжению переведены на банковский счет, направлены на исполнение обязательств клиента - физического лица перед кредитной организацией, переведены без открытия банковского счета или выданы наличными денежными средствами.

Вот спасибо, супер! Это видимо главная основа правовой позиции будет.

 

[ppk16r]

Вот спасибо, супер! Это видимо главная основа правовой позиции будет.

Может быть. Но лично я бы это за основу не брал. В банке могут сказать, что что-то там не отправляют, по причине того, что не могут идентифицировать клиента.

Моя мать открыла в Яндекс-банке карту Яндекс-пэй

Каким образом она "контактировала" с Яндекс-банком и "заключала" договор?
Тут может стоять вопрос о том что, если договора нет-не подписан, то на каком основании банк вообще зачислил средства себе, а не вернул сразу отправителю.

 

[Omni]

Может быть. Но лично я бы это за основу не брал. В банке могут сказать, что что-то там не отправляют, по причине того, что не могут идентифицировать клиента.

Каким образом она "контактировала" с Яндекс-банком и "заключала" договор?
Тут может стоять вопрос о том что, если договора нет-не подписан, то на каком основании банк вообще зачислил средства себе, а не вернул сразу отправителю.

Карта Яндекс пэй открывалась по клику в браузере при помощи подтверждения СМС кодом с мобильного телефона. Первый уровень карты не требовал специальной идентификации, он позволял зачислять себе деньги и тратить их в интернет-магазинах и других сервисах. Для переводов себе и другим уже нужен второй уровень.

 

[Jack_the_singer]

Интересно, тут дело принципа или суммы. Если там относительно немного - может, потратить на еду и жить дальше? Тратить драгоценную жизнь на сутяжничество и научение какого-то там Яндекса - очень печальная история.

 

[andres85]

Тоже интересует о какой сумме идёт речь? Если сумма небольшая - не проще ли её потратить покупками по карте, если они конечно работают.

 

[Omni]

Уважаемые форумчане, это юридический раздел. Я не ищу здесь советов как поступить, поэтому прошу не переводить обсуждение в плоскость "насколько целесообразно судиться". Не все в жизни измеряется деньгами.
Я очень ценю всех зашедших в тему, но давайте общаться конструктивно. Для меня этот иск не просто потраченное время, а интересный опыт, о чем я написала в начале темы.

 

[mirmik]

Сим карта давно принадлежит вашей маме? При вводе паспортных данных в МП Яндекс Пэй уровень повышается до Базового. При этом уровне уже можно и получать переводы с любых номеров по СБП, и переводить самому. При повышении через Госуслуги получается Продвинутый уровень. Там все то же, только лимиты больше. Дальше идет Максимальный и это уже встреча с представителем. ИМХО Базовый уровень легко должен открываться. Но если ранее по этому телефонному номеру уже была карта Яндекса с уровнем выше Начального или Яндексу уже были известны паспортные данные в связке с другим номером телефона, то тут все будет сложно.

 

[ppk16r]

Карта Яндекс пэй открывалась по клику в браузере при помощи подтверждения СМС кодом с мобильного телефона. Первый уровень карты не требовал специальной идентификации, он позволял зачислять себе деньги и тратить их в интернет-магазинах и других сервисах. Для переводов себе и другим уже нужен второй уровень.

Уважаемые форумчане, это юридический раздел.

Вы же юрист. Безнал же это имущество. Все действия стороны совершают в исполнение своих обязательств по соглашению-договору.
Сами наверное понимаете, что "открытие по клику в браузере" не может являться договором с Яндекс банком.
Что за ерунда про какой-то там уровень карты? Карта-это средство платежа-пластик, предоставляющий дистанционный доступ к счёту.
Понятно, что коммерсанты, типа банков вешают лапшу на уши и представляют все так, как им удобно и выгодно. Но это же не говорит о том, что это соответствует закону.
Вообще не вижу смысла ориентироваться на то, что они поют. Потом начнут петь про "свободу договора".

 

[predator67]

Карта-это средство платежа-пластик, предоставляющий дистанционный доступ к счёту.

Нету там никакого счета. Это ЭДС . В конкретном случае ( т.е. то, что мы тут обсуждаем) заключение договора регулируется пунктами 2 и 2.1 статьи 7 Закона о нац. платежной системе. Платить такой картой можно только за перечисленное в п.2.1. Сиречь ( если упрощенно ) или в Яндекс Маркете, или партнерам Яндекс банка.. Есть там еще и перевозки и учеба, но, думаю, в нашем примере можно это в расчет не брать.

 

[ppk16r]

Нету там никакого счета. Это ЭДС .

Если мне память не изменяет, то учет ЭДС при переводах физ лиц банк осуществляет по счетам 40914... Банк осуществляет на основании чего??? Кого и с кем??
И и как мы знаем из бухгалтерии, то каким образом в автоматическом режите АБС банка идентифицирует клиента, счёта же, по вашему, нет?

 

[predator67]

каким образом в автоматическом режите АБС банка идентифицирует клиента, счёта же, по вашему, нет?

По номеру телефона, как в Киви было. Счет един для всех пользователей. И это счет банка. Такая же хрень в Озоне.