"Инфлякция одним словом, везде одна инфлякция на уме." (читают 8)

[ginigin]

Это что-то вы путаете. А сколько жилая недвижимость в Москве сейчас стоит? Триллион долларов где-то.
Если бы гражданам СССР предложили в 1990 году выкупить свои квартиры в найме за деньги, то думаете они бы отказались тратить на это свои сбережения?

Зачем? Им и так бесплатно дали приватизировать жилье в которых они проживают. Напомнить что квартиры в совке населению не принадлежали, а проживали в нем фактически на птичьих правах.
Насчёт Воркуты и Детройта это лишь пример расхождение балансовой стоимостью с рыночной. Ещё раз повторю что совок в конце 80 х, оценивался мировым рынком как Детройт нулевых в США. Потому рыночная стоимость всего совка это пыль, для мирового рынка. Вы наивно думаете что высшие партийные совки до перестройки не пытались продаться мировому рынку? На все попытки партийцев крупные западные инвесторы объявляли что их устаревший ржавый хлам ничего не стоит. 90-ые это наглядно показали когда западные инвесторы даже даром не брали весь этот ржавый совковый хлам. Даже голубые фишки стали хоть что то стоить только после дорогущей модернизации, на которую пришлось брать миллиардные кредиты под высокие проценты.

 

[Антон]

Зачем? Им и так бесплатно дали приватизировать жилье в которых они проживают.

Вы внимательно читаете? Я же предложил вместо бесплатной приватизации сделать платную. Тогда бы деньги не обесценились, т.к. вместо товаров существенная часть денег была бы потрачена на покупку квартир.

Напомнить что квартиры в совке населению не принадлежали, а проживали в нем фактически на птичьих правах.

Были еще кооперативные квартиры (до 10% квартир), которые принадлежали гражданам - членам кооператива. Вот на них можно ориентировать в качестве рыночных цен. Ну плюс ее на цены частных домов, на цены сделке не черном рынке гос. квартир.

 

[Антон]

Еще раз мой основной тезис: накопления советских граждан могли бы быть сохранены, а не уничтожены. Но власти сознательно решили эти накопления уничтожить.

 

[andy_g]

Теперь падаем к тем святым совковым временам. Я реально сейчас охренел после посщения автосалона, где китайское ведро по цене недвижимости. Ранее я покупал новые немецкие машины раз в три года и для моих доходов и сбережений это были незначительные траты. Теперь я со своими доходами и сбереженими, с десятком банковских вип-премиумов чуствую себя китайским бомжом.

Отлично сказано, подписываюсь под каждым словом
Совок на марше

Хотел бы сказать больше, да опять забанят...

 

[ginigin]

Еще раз мой основной тезис: накопления советских граждан могли бы быть сохранены, а не уничтожены. Но власти сознательно решили эти накопления уничтожить.

А с этим разве кто спорит? Можно было пойти по пути восточноевропейского блока, где после краха совка провели приватизацию по Гайдару, а не Рыжему. Можете ознакомиться с историей их приватизации и причем там Гайдар. У них нормально все прошло, без появления класса олигархов, как и предлагал Гайдар. Но рыжий играл на другой класс людей, потому до сих пор неприкасаемый, за любым свои делишки.
У восточных европейцев, были созданы несколько госфондов и в течении многих лет постепенно приватизировали пакеты предприятия на открытых аукционов, тем самым убирая лишнюю денежную массу гася инфляцию, а с другой распределяя вырученные деньги от приватизации для каждого гражданина. Там были свои особенности и временами тоже не все гладко и чисто, но в общем прошло все как и планировалось.

 

[Антон]

А с этим разве кто спорит?

Я не согласен с утверждением "совковые рубли это пыль которая ничего не стоит".

"То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких".

 

[ginigin]

Я не согласен с утверждением "совковые рубли это пыль которая ничего не стоит".

С точки зрения рынка, экономики и покупательной способности это пыль. С точки зрения возможного замещения на приватизированные госактивы которые только через десятки лет обретут реальную рыночную стоимость, то можно их условно считать сбережениями. Но это должны были сами совки ещё до своего краха провести, т.к. после павловского кидка совковые сбережения уже обесценились в десятки раз.

 

[ginigin]

"То, что советские и российские власти, по сути дела, сожгли расписки на вклады, доверенные миллионами наших соотечественников государственному Сбербанку, нисколько не отменяет того факта, что сбережения эти были заработаны в течение десятков лет упорного труда, потом, кровью, здоровьем их владельцев, а иногда и жизнями их близких".

Об этом разве кто вообще спорит? Я вам об экономике, вы мне о справедливости. Разве кто то ставит под сомнения что сбережения советских людей заработанные в поту и труду? У меня дед для своих внуков сберегал на книжке 15000 рублей. Работал в цеху литейной металлургии с детства до старости, прошел путь от низа до самого верха. И видили бы вы его когда он понял что его сбережения это пыль, тут даже не в деньгах дело так таковых, а полная потеря веры во что либо.

 

[Антон]

И видили бы вы его когда он понял что его сбережения это пыль, тут даже не в деньгах дело так таковых, а полная потеря веры во что либо.

А если бы власти просто конфисковали его сбережения? Без каких-либо инфляций, а просто сказали, что забирают сбережения, списывали с его счета и зачислили на счет бюджета.
Если грабитель отобрал у вас кошелёк, то не значит, что деньги в кошельке это пыль.

 

[ginigin]

А если бы власти просто конфисковали его сбережения? Без каких-либо инфляций, а просто сказали, что забирают сбережения, списывали с его счета и зачислили на счет бюджета.

Для нужд бы государства дед возможно бы намного легче перенес. Но Ваш сценарий это видимо наше ближашее будущее уже для наших с вами сбережений. И что мне подскзывает что такой кидок мы нормально не переживём. И дело не в деньгах так таковых.

 

[ginigin]

Если грабитель отобрал у вас кошелёк, то не значит, что деньги в кошельке это пыль.

Вы про кошелек я же про покупательную способность. Не важно что в кошельке (ракушки, дощечки, монеты, бусы, банкноты и т.п. ) важна их покупательная способность. Деньги это средство обмена и сбережения, а значит покупательная способность явлется ключевым в этом средстве.
Предположим дед из будущего получил сообщение о крахе совке и сбережений. Его действия в 1989 г.? Пошел в кассу снял все 15000 накупил стенку, хрусталь, горизонт, красное золото, книги. Уже через пару лет это совковое барахло даже даром никому не нужно. Итого совковые сбережения это пыль. Так или как?
Предположим у деда год сурка и он слетал в будущее прочёл всю википедию, законы и перписку партии, вернулся опытным. Снял 15000 в кассе. Его действия в 1989? Машину на эти деньги с рук не купить , т.к. они под сотню тысячь уже стоят, корпоративную тоже т.к. ограничение на прописку и время очереди и т.п. да и машины-ведра уже через пару лет будут стоить всего пару тысячь баксов. Итого совковые сбережения это пыль.Так или как?
Предположим дед пошёл покупать баксы на черном рынке, потеряв в год сурка с десяток жизней (вышка за такую сумму и новичков сразу органам для палок сдавали), куклы, ломка, гопстоп и т.п. и все таки нашёл способ купить 1000 баксов с рук по низкому курсу по 15 рублей за бакс. Итого через пару лет что дед на эти 1000 баксов купит? Это получается дед за десять лет сберегая всю свою зарплату живя на воде и хлебе заработал всего 1000 баксов? Менее 10 баксов в месяц, меньше чем рабы на плантациях в беднейшей африке? Итого совковые сбережения это пыль. Так или как?
Внимание знатоки вопрос? Что делать деду в 1989 г. что бы сохранить свои совковые сбережения?

 

[Антон]

Что делать деду в 1989 г. что бы сохранить свои совковые сбережения?

Купить частный дом или дачу, гараж, участок земли.

 

[ginigin]

Купить частный дом или дачу, гараж, участок земли.

Купить гараж прямо у Рязанова? Тут и сотни жизней в год сурка не хватит. По 6 соткам, то за пределами некоторых элитных оазисов эти совковые огороды стоят заброшеными целыми полями, без электричества, дорог и т.п.. Частный дом в деревеньке, которые массово опустели после краха совка? Ну попробуйте эти заколоченные деревенские домики продать. Дед живет в городке на севере урала, и покинуть его он не может т.к. паспортнокрепостное совковое рабство не предолеть даже имея тысячи жизней в год сурка. Может конечно бросить свою жену с которой прожил более 50 лет и фиктивно женится на мосвичке, но разве это стоит того что бы сохранить совковую пыль? Так или как? Есть ещё варианты?

 

[Антон]

Частный дом в деревяньке, которые опустели после краха совка?

Нет, частный дом в городе, который не опустел.

 

[ginigin]

Нет, частный дом в городе, который не опустел.

Это разве было возможно имея прописку в городской квартире? Покупая частный дом ты должен был выписатся из квартиры, и тогда терял свою квартиру. Тут либо крестик снять либо рубашку одеть.

 

[Антон]

Дед живет в городке на севере урала, и покинуть его он не может т.к. пасрортнокрепостное совковое рабство не предолеть даже имея тысячи жизней в год сурка.

Не было такого в 1990 году и в 80-х, можно было ездить спокойно по СССР. Существовали тайные особые правила прописки в Москве, Ленинграде и Киеве, но это отдельная тема.

 

[Антон]

Это разве было возможно имея прописку в городской квартире?

Можно. Кто запрещал? Открываем ГК РСФСР:

Статья 238. Договор купли - продажи жилого дома

Жилой дом (или часть его), находящийся в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей, может быть предметом купли - продажи с соблюдением правил статьи 106 настоящего Кодекса, а также при условии, чтобы собственником не продавалось более одного дома (или части одного дома) в течение трех лет, кроме случая продажи, предусмотренного статьей 107 настоящего Кодекса.

Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой дом (или часть его).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей может быть только один жилой дом (или часть его), принадлежащий на праве личной собственности одному из них или находящийся в их общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть (части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут иметь только одну квартиру.
Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего гражданину на праве личной собственности, определяется в порядке, устанавливаемом Советом Министров РСФСР.

Статья 107. Прекращение права личной собственности на жилые дома сверх одного

Если в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей окажется по основаниям, допускаемым законом, более одного жилого дома, собственник вправе по своему выбору оставить в своей собственности любой из этих домов. Другой дом (дома) должен быть собственником в течение одного года продан, подарен или отчужден иным способом.
Годичный срок для добровольного отчуждения собственником дома (домов) исчисляется со дня возникновения права собственности на второй дом (дома).
Если собственник не произведет в течение одного года отчуждение дома в любой форме, этот дом по решению исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов подлежит принудительной продаже в порядке, установленном Гражданским процессуальным кодексом РСФСР для исполнения судебных решений. Вырученные от продажи суммы после возмещения расходов, связанных с осуществлением принудительной продажи, передаются бывшему собственнику дома.
В случаях, когда продажа дома в принудительном порядке не состоится из-за отсутствия покупателей, дом по решению исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов безвозмездно переходит в собственность государства.

 

[ginigin]

Не было такого в 1990 году и в 80-х, можно было ездить спокойно по СССР. Существовали тайные особые правила прописки в Москве, Ленинграде и Киеве, но это отдельная тема.

Ездить ты мог только теоретически, но где жить? На вокзале? Гостиниц даже по блату командировочным не хватало. В течении суток обязан регестрироватся по месту прибытия, иначе в первый раз административка до 15 суток, потом за повторнон нарушение уже срок. И как поездка сохранит совковкю пыль?

 

[awpolkut]

По факту нефти, газа и прочего было продано потом было продано на триллион долларов или около того.
В Википедии статья есть про суммы сбережений и не такие они огромные.

Эти данные свидетельствуют, что самая низкая обеспеченность товарами имевшихся у населения денег наблюдалась не в конце 1991 года, а годом ранее: 12 копеек на рубль. Если учесть, что до марта 1992 года «горбачёвскую компенсацию» использовать было нельзя, то к концу 1991 года соотношение товаров к деньгам достигло 17 копеек на рубль, что превышает даже показатель 1989 года. И разрушение потребительского рынка в последние месяцы 1991 года было вызвано не пиком «денежного навеса», а паникой населения после публичных заявлений властей о неизбежной либерализации цен[1].

Спрос населения при этом был вынужденно ориентирован на приобретение исключительно потребительских товаров. Этот дисбаланс можно было радикально сократить, открыв для людей приобретение ресурсов, запрещённых для свободной реализации: производственно-технического оборудования, грузового и пассажирского транспорта, квартир, магазинов, предприятий бытового обслуживания, других объектов малой приватизации, недвижимости, земельных участков сельскохозяйственного, производственного, жилищного назначения, иностранной валюты. В таком случае «иллюзорные» сбережения граждан превратились бы в реальные активы[1].

Программа «400 дней» (1990 год) предусматривала опережающий запуск приватизации для того, чтобы предложить людям собственность (от мелких розничных точек до акций крупных предприятий) в обмен на их накопления до либерализации цен, чтобы те не прыгнули слишком высоко. Тот же вариант прописывался и в программе «500 дней». Положения ни той, ни другой программы не были учтены правительством Ельцина-Гайдара, у которого либерализация цен предшествовала приватизации. Цены выросли в 26 раз[3].

Ссылаться на википедию в таких очевидно идеологизированных вопросах (когда ворьё контролирует информационную среду, чтобы в ней публиковались только безопасные для них "сведения") - это всё равно что литературу по надписям на заборах изучать. Именно что "денежный навес", но сформированный горбачёвцами, которых хвалят не только эти "хоттабычи", но и их "консервативные оппоненты" (и не надо жеманничать, прикидываясь ждущей трамвая девицей). Навес из-за того, что безнал из 2 контура (счётные единицы для сведения планового баланса) через кооперативы переводили в нал. Ничего странного, что этот навес образовался. И этот "ажиотажный" спрос был вызван не бабульками, якобы скупавшими всё про запас, А теми же барыгами-кооператорами и т.д., которые эти шальные обналиченные деньги конвертировали в товары, чтобы не только сохранить уворованное (а эти переведённые из безнала в нал средства иначе как уворованными из советской экономики назвать нельзя), но и приумножить. А в проигрыше большинство населения.

 

[ginigin]

Можно. Кто запрещал? Открываем ГК РСФСР:

Вы знаете хоть один пример когда в одном городе обычный рабочий или пенсионер мог иметь и жилой дом и квартиру, и в обоих прописан? Жилой частный дом мог быть в пользовании без прописки? Я ни одного подобного примера не знаю. Помню расказывали про брата деда который жил в доме в том же городке, но он туда после пенсии переехал из квартиры, которую забрало его предприятие и отдало другому рабочему этого предприятия. Иных примеров проживания в частных жилых домах в городках мне неизвестны. Разве были варианты?