Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 8)

[vald]

Подскажите как больше заработать.
ИИС-А открыл 27.12.2023, сразу туда положил 30000 р, на нем особого движения не было. Год назад купил Лук на хаях на 30000 р, сейчас -20%. Хочу хоть что-то на этом заработать. Если я в ноябре 2026 года пополню на 400000р, куплю денежный фонд, буду держать до закрытия. 28.12.2026 закрою ИИС. И 29.12.2026 открою ИИС-3. В начале 2027 г подаю на возврат налога за пополнение 400000р в 2025г и мне возвращают 13% от 400000р.
Такое можно провернуть?
Как долго будут закрывать ИИС-1, успею ли я открыть ИИС-3 в 2026 году?

 

[AlexM-68]

28.12.2026 закрою ИИС. И 29.12.2026 открою ИИС-3.

Не надо так делать. Даже не по одной, а сразу по двум причинам!
1. С 01.01.2025 вычет за год закрытия ИИС Вам не дадут! Т.е. закрывать нужно не раньше 01.01.2027.
2. За день ИИС скорее всего не закроют при любом раскладе. И, открыв ИИС-3 на следующий день, Вы попадаете на задвоение ИИС-1 и см. п.1 - за это Вам тоже в вычете откажут...
Т.е. нужно закрывать после 01.01.2027, дождаться от брокера уведомления о закрытии ИИС. Потом лучше проконтролировать в ЛК ИФНС факт поступления туда сведений о закрытии ИИС. Только потом открывать новый ИИС. Но, к сожалению, уже не на 5 лет, а на 6. Впрочем, как и мне...

 

[Ev_58RUS]

Если я в ноябре 2026 года пополню на 400000р, куплю денежный фонд,

Лучше в первых числах декабря. И смотреть когда сумма убытка и прибыли сравняются. Это произойдёт примерно к середине января, если прогнозный ключ в 13% к концу года оправдается.
Тогда и закрывать ИИС1.
Открывать ИИС3 лучше после того как в ЛКФЛ пропадёт запись об ИИС1.

 

[vald]

Не надо так делать. Даже не по одной, а сразу по двум причинам!
1. С 01.01.2025 вычет за год закрытия ИИС Вам не дадут! Т.е. закрывать нужно не раньше 01.01.2027.
2. За день ИИС скорее всего не закроют при любом раскладе. И, открыв ИИС-3 на следующий день, Вы попадаете на задвоение ИИС-1 и см. п.1 - за это Вам тоже в вычете откажут...
Т.е. нужно закрывать после 01.01.2027, дождаться от брокера уведомления о закрытии ИИС. Потом лучше проконтролировать в ЛК ИФНС факт поступления туда сведений о закрытии ИИС. Только потом открывать новый ИИС. Но, к сожалению, уже не на 5 лет, а на 6. Впрочем, как и мне...

Понятно, спасибо. А вернуть возврат налога с 400000р за годовое пополнение смогу вернуть? Или возврат за 400000р на все 3 года владения? Ну т.е. у меня первое пополнение 30000р было 27.12.23г, как мне вернуть налог за это пополнение?

 

[MoneyHunt]

А вернуть возврат налога с 400000р за годовое пополнение смогу вернуть? Или возврат за 400000р на все 3 года владения?

Возврат налог идет за год в котором было пополнение, если пополните в 26 году - сможете подать на вычет в 27-м.

Ну т.е. у меня первое пополнение 30000р было 27.12.23г, как мне вернуть налог за это пополнение?

Подать декларацию через личный кабинет налоговой, для вычета за 23й год это сделать необходимо до конца 26го года.

 

[AlexM-68]

И смотреть когда сумма убытка и прибыли сравняются

Для того, чтобы имело смысл на это смотреть - нужно зафиксировать этот убыток, т.е. продать убыточный актив. Откупать ли его потом обратно или просто забыть об этом неудачном опыте - решать владельцу, но до продажи убытка не существует, это просто бумаги. И фиксировать этот убыток нужно вместе с прибылью - или всё на ИИС, или всё после переноса на БС, иначе пользы от убытка не будет, ИИС с БС не сальдируется.
@vald, добавлю ещё, что закрывать ИИС лучше в бумагах, если Вы планируете покупать на взнос фонды денежного рынка, что правильно на короткий срок. Продавать (или нет..) - уже на БС. Таким образом не будет потерь за время закрытия ИИС, а это может быть и неделя, и больше, в зависимости от брокера.

 

[user26286]

Уточню, что история не моя, а человека из одного ТГ чата, последовательность там такая:

Трансформировал ИИС-1 в ИИС-3 в январе 2025 года, в феврале открыл ещё один ИИС-3, в июне отчитался о трансформации в ФНС. Далее подал документы на инвестиционный вычет на взнос за 2024 год. Прилетел отказ!

Налоговая трактует, что у человека в 2021-2024 годах — ИИС-1, а 2025 и далее — ИИС-3. И за период 2021-2024 правила нарушаются при открытии второго ИИС-3 в любом году.

Например у меня старый ИИС в ВТБ с 2021 года. Они сейчас подняли тарифы по брокерке. Соответственно, от них надо уходить.
Вариант 1. Конвертировать в ВТБ - ИИС в ИИС-3. Открыть второй ИИС-3 в Сбере и дальше покупать там.
Вариант 2. Конвертировать в ВТБ -ИИС в ИИС-3. Открыть второй ИИС-3 в Сбере. Первый ИИС-3 в ВТБ закрыть.
Вариант 3. Перенести старый ИИС из ВТБ в Сбер. Правда - непонятно как. И там его конвертировать в ИИС-3. Второй и третий ИИС-3 после этого не открывать.
Вариант 4. Закрыть ИИС в ВТБ. Открыть ИИС-3 в Сбере с новым сроком 5 лет, но с возможностью открытия еще двух ИИС-3.

Как правильно сделать?

 

[AlexM-68]

Как правильно сделать?

Кто ж Вам судья?.. Если текущий ИИС не жалко - я бы начал с чистого листа, т.е. вариант 4. Без лишней головной боли и на 5 лет, в следующем году уже будет 6. По крайней мере никакой головной боли. Смотря что за активы в данный момент на ИИС-1, если прибыльные на бумаге - может и имеет смысл конвертировать для продажи и освобождения зафиксированной прибыли от налога.

 

[MoneyHunt]

Вариант 1. Конвертировать в ВТБ - ИИС в ИИС-3. Открыть второй ИИС-3 в Сбере и дальше покупать там.

Если по счету есть значительная незафиксированная (или зафиксированная в 26 году) прибыль, то для вычета по налогу выгоднее этот вариант, но тогда этот ИИС сможете закрыть не ранее 28 года. Во избежание разборок с налоговой, все вычеты за прошлые годы нужно получить до конвертации.

Вариант 2. Конвертировать в ВТБ -ИИС в ИИС-3. Открыть второй ИИС-3 в Сбере. Первый ИИС-3 в ВТБ закрыть.

После конвертации счет можно будет закрыть не ранее, чем через 2 года после конвертации.

Вариант 4. Закрыть ИИС в ВТБ. Открыть ИИС-3 в Сбере с новым сроком 5 лет, но с возможностью открытия еще двух ИИС-3.

Самый простой и безопасный вариант.

 

[Игорь МП]

Как правильно сделать?

Решать Вам, но я бы пошел по варианту 4 (проще, надежнее и уход от повышения тарифа)

 

[Мудрый]

Проставил дату 01.01.2024. думаю дата тут некритична. Главное что с 2024 уже вычет на дсг и они должны с этим смириться). Идет камеральная проверка, пока молчат

Вычет, как и предполагал, успешно получен за 2025 на дсг, конвертировал в иис-3 в 2024, но за 2024 вычет получал по старой схеме (не дсг), уточненок за 2024 не подавал.

 

[Ev_58RUS]

зафиксировать этот убыток, т.е. продать убыточный актив.

Так лося надо резать. Фиг ли на его смотреть?

 

[МихВас]

Они сейчас подняли тарифы по брокерке. Соответственно, от них надо уходить.

Так нет гарантии, что Сбер через какое то время не повысит текущие тарифы до уровня ВТБ

Для того, чтобы имело смысл на это смотреть - нужно зафиксировать этот убыток, т.е. продать убыточный актив.

Зачем продавать, если можно "сальдировать" и бумажные (виртуальные) прибыли/убытки. А когда значение будет около нуля, тогда и фиксить

 

[vald]

Для того, чтобы имело смысл на это смотреть - нужно зафиксировать этот убыток, т.е. продать убыточный актив. Откупать ли его потом обратно или просто забыть об этом неудачном опыте - решать владельцу, но до продажи убытка не существует, это просто бумаги. И фиксировать этот убыток нужно вместе с прибылью - или всё на ИИС, или всё после переноса на БС, иначе пользы от убытка не будет, ИИС с БС не сальдируется.
@vald, добавлю ещё, что закрывать ИИС лучше в бумагах, если Вы планируете покупать на взнос фонды денежного рынка, что правильно на короткий срок. Продавать (или нет..) - уже на БС. Таким образом не будет потерь за время закрытия ИИС, а это может быть и неделя, и больше, в зависимости от брокера.

Т.е. как я понял правильная схема работы такая:
1) Т инвестиции. Пополняю ИИС в начале декабря 2026 г на 400000р, покупаю LQDT.
2) Когда прибыль от LQDT компенсирует убыток Лук (на данный момент это 7000р), это примерно будет через 50 дней 7000/(400000*0,13/365) = 49,13 закрываю ИИС. Или перевожу его в БС как правильно?
3) В ЛК ИФНС дожидаюсь сведений о закрытии ИИС.
4) Продаю все на бывшем ИИС, с меня не берут налог с дохода от LQDT.
5) Открываю ИИС3 в БКС.
6) Делаю возврат налога за 2026 год за 400000р.

 

[МихВас]

1) Т инвестиции. Пополняю ИИС в начале декабря 2026 г на 400000р, покупаю LQDT.

Или собственный фонд ликвидности Т-инвестиции, если за сделку брокерская комиссия не предусмотрена. По сделкам с чужими фондами брокерами, обычно, берется комиссия

2) Когда прибыль от LQDT компенсирует убыток Лук (на данный момент это 7000р), это примерно будет через 50 дней 7000/(400000*0,13/365) = 49,13 закрываю ИИС. Или перевожу его в БС как правильно?

Вы определитесь, нужны ли Вам акции Лукойла, не важно, на БС или ИИС. Сейчас они в убытке, завтра цена отрастет до уровней выше цены Ваших покупок и будет прибыль.

ИМХО

Допустим, что к моменту планового закрытия ИИС, Ваши акции Лукойла не отрасли, по ним убыток, пока бумажный. Продаете их и формируете реальный, а не бумажный убыток. Закрывать убыточный ИИС не кашерно, желательно либо ноль, либо небольшой плюс/минус - минимизация итоговой налоговой базы. Соответственно, продаете то кол-во паев фонда ликвидности, который позволит этого добиться. По итогу, у Вас на ИИС к моменту его закрытия ноль акций Лукойла, остаток паев фонда ликвидности и финрез близкий к нулю, а с нуля и налог - ноль.

Далее, в начале 2027 году подаете брокеру заявление на закрытие ИИС с переводом остатка паев фонда ликвидности на БС. Ждете перевода бумаг и закрытия ИИС у брокера, а также информации в ЛК ФНС, что ИИС закрыт. Открываете ИИС нового типа (до 3-х штук) у одного или нескольких брокеров.

Подаете в 2027 году заявление на инвест вычет по закрытому ИИС. С бумагами, которые были переведены на БС при закрытии ИИС сами решайте, что делать. Можно сразу продать и вывести деньги на банковский счет. Налог с продажи на БС паев уплатите в следующем году , если брокер сразу не удержит его (если не удержит, то передаст сведения о размере налога в ФНС, налоговая выставит Вам уведомление о необходимости оплаты налога в срок до 1 декабря года, следующего за годом получения прибыли по бумагам, проданным на БС)