Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 20)

[Struzhkin]

P.S. У меня ИИС-2 и в ИИС-3 не конвертирую. Нет мотивации.

Аналогично. Удивляет мнения людей, которые находят в этом плюсы.

 

[Struzhkin]

Если ИИС старого типа с вычетом на доход (ИИС-2) конвертируем в ИИС-3, то есть риск не получить вычет по этому ИИС-2 в следующих случаях (даже при соблюдении срока ИИС-3):

Также непонятно,если был ИИС-1 (получали вычеты на взнос) и до срока в 3 года конвертирован в ИИС-3,можно продолжать им нормально пользоваться?
То есть дальше получать вычеты на взнос и при закрытии через 5+ лет общего срока получить вычет на финрез?
Такая ситуация у жены - ей конвертировали в прошлом году.

 

[Verges]

Имеется ввиду при совпадении всех трёх условий,или даже в любом одном случае?

В любом одном случае.
По п. 2 и 3 - могут не дать справку о том, что не было задвоения и вычета на взнос. Несмотря на то, что это случилось уже на ИИС-3, т.е. без нарушений.

Это бред, но подтвердился на практике, о чем написал выше @user79.

 

[Verges]

Также непонятно,если был ИИС-1 (получали вычеты на взнос) и до срока в 3 года конвертирован в ИИС-3,можно продолжать им нормально пользоваться?

Полагаю, что с этим вопросом будет нормально. Не надо получать никаких справок, и это хорошо. Не к чему придраться.
Требование соблюдения трех лет для ИИС-1 и ИИС-2 прописаны по-разному. Хотя суть одна.

Если вчитываться до буквы в Налоговый кодекс, то можно найти непонятки.
Вот, например, момент, который понять не могу.
Цитирую одно из правил (пп.4 п.3 ст. 219.1) получения вычета на взнос (ИИС-1):

4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней;

Вроде все просто - закрыл ИИС-1 до трех лет, верни вычеты.

А если сделаем так. Открыли ИИС, пополнили, получили вычет на взнос, но продержали мало (год-два, а может и всего несколько дней).
Потребовалось закрыть. Но вместо закрытия переводим к другому брокеру. И уже там закрываем.
Как видно из цитаты - это два разных ИИС (этот и другой).
Этот закрыт с переводом активов, а другой закрыт, но на него деньги не вносились и вычет по нему не получали.
Тогда на каком основании в этом примере нужно возвращать вычет? Получается, что не нужно возвращать.

Понятно, что так быть не может. Переведенный ИИС как бы тот же самый, т.е. срок не прерывается. Но как этот момент следует из НК?
Только из писем Минфина об отмене "брокерского рабства" и сохранении льгот при переносе ИИС?

P.S. Я человек технического склада ума, но не юрист. Может кто-то пояснит?
(Аналогичное правило есть и для ИИС-3 в ст. 219.2.)

 

[Игорь МП]

Может кто-то пояснит?

Есть условие, что первый ИИС д.б. закрыт. А тогда теряется смысл перевода на др. ИИС, т.к. будет менее трех лет на первом ИИС и вычеты надо будет вернуть.
Прим.:
1. Последние 2 абзаца п. 3 ст. 10.2-1 Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг":
"Без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается возврат клиенту денежных средств, драгоценных металлов и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, за исключением случая, предусмотренного пунктом 9 настоящей статьи (особая жизненная ситуация), а также их передача другому лицу, осуществляющему открытие и ведение индивидуальных инвестиционных счетов.
Договор на ведение индивидуального инвестиционного счета должен быть прекращен в течение 30 дней со дня обращения клиента ...".
2. Это же написано на сайте НДФЛки в статье "Перевод ценных бумаг другому брокеру в 2025 году" и на др. сайтах:
"В этом случае необходимо не только перенести все бумаги, но и закрыть старый ИИС. По закону на это дается 30 дней с момента заключения нового договора ИИС"

 

[Verges]

@Игорь МП,
Цитирую сам себя: "Этот закрыт с переводом активов".

Естественно, после перевода этот ИИС закрывается. Ничего не нарушаем.
А возврат вычета предписан только если закрытие будет "без перевода активов". О чем выше и написал.

Поясните еще раз, если понятно, где "собака зарыта".

 

[Игорь МП]

Цитирую сам себя: "Этот закрыт с переводом активов"

Так если этот закрыт и ему меньше трех лет, то вычеты налоговая все равно потребует (в Интернете есть судебная практика по этому вопросу)

 

[Verges]

Так если этот закрыт и ему меньше трех лет, то вычеты налоговая все равно потребует

Несомненно, потребует. Поскольку вытекает из смысла ИИС.
Но мне хотелось понять, как это следует из буквы закона. А это никак.

Прекрасно понимаю, что по жизни быть буквоедом иногда вредно.
Вспоминается старый анекдот:

Мама просит сына-программиста сходить в магазин и говорит:
"купи палку колбасы, а если будут яйца, то купи десяток".

Сын в точности исполнил указание - купил 10 палок колбасы.
На недоуменный вопрос ответил: "яйца же были".

P.S. Флуд про ИИС прекращаю.

 

[AlexM-68]

Флуд про ИИС прекращаю.

Этот флуд время от времени превращается, к сожалению, во вполне себе конкретные и ощутимые неприятности, с потерей нервных клеток Так что флудите дальше, уж от Вас - все потерпят
На прошлой неделе неожиданно обнаружил в ЛК ФЛ 2-НДФЛ от работодателя. В связи с такой ранней подачей решил упрощёнки не ждать, как собирался, подал 3-НДФЛ 05.02.26, 07.02 (суббота) она "доставлена" и "введена", 12.02 - "проверена" и "передана на исполнение" Буду ждать "приплод" на неделе..

 

[Игорь МП]

Но мне хотелось понять, как это следует из буквы закона

Например, сошлются на пп. 1 п. 4 ст. 219.1 НК РФ, письмо Минфина РФ от 06.03.2025 N 03-04-05/21831 и решения судов, где указано про соблюдение требования не менее трех лет

 

[Sly Bear]

В копилку проблем по закрытию ИИС типа Б:
https://smart-lab.ru/blog/1266147.php?nomobile=1

 

[Sly Bear]

2. Открытие после конвертации дополнительных ИИС-3 (второго-третьего).

а на какую норму закона сошлётся ФНС в данном случае?

 

[Verges]

а на какую норму закона сошлётся ФНС в данном случае?

Просто не дадут справку, о чем выше писал.

У конвертированного ИИС в ИИС-3 в ЛК налоговой сохраняется и номер договора, и исходная дата открытия. Посмотрите у себя в ЛК.
Вы просите справку, что в период действия этого договора не было второго ИИС. А он есть. И плевать они хотели, что это уже случилось после конвертации, т.е. вполне законно.

Так, конечно, не должно быть, но риск есть.
Запросите справку, потом нам расскажете, дадут или откажут. Надеюсь, дадут.

 

[trader1982]

Вы просите справку, что в период действия этого договора не было второго ИИС. А он есть. И плевать они хотели, что это уже случилось после конвертации, т.е. вполне законно.

Вот эту подлянку я предвидел, поэтому на счете с вычетом на результат открывать второй счет не стал.
Что касается самого процесса закрытия, на третий день с момента подачи заявки пришло сообщение об её исполнении. Видимо, это означает, что ИИС-3 закрыт. Борьба за НДФЛ за период до трансформации пока в самом разгаре.

 

[Struzhkin]

В копилку проблем по закрытию ИИС типа Б:

Почитал. Но там есть нюансы.
Сбер в своём любимом стиле - где карту ИИС открывали в тот офис и идите справку из ФНС сами ногами несите. А офис в другом городе.
Но как пишут,даже при закрытии с удержанием налога брокером - есть вероятность уже через ФНС его вернуть.

В целом, полезно для прочтения любителям открывать ИИС в Сбере))

 

[Sly Bear]

В копилку проблем по закрытию ИИС типа Б:
https://smart-lab.ru/blog/1266147.php?nomobile=1

Народ продолжает там шуметь и делиться опытом...за день добавилось +30 комментариев...

Если откинуть ответы ТС и его постоянные "ЫЫЫ, я больше никогда не открою ИИС, потому что сам накосячил и вообще брокер Сбер - сам дурак, я на него обиделся" (ну не пригоже писать такое 50-летнему мужику), то из опыта ответивших вырисовывается картина:

- он закрывал старый ИИС Б а не конвертированный ИИС-3...отсюда и доп. сложности...
- конвертированный ИИС-3 в МП Сбера у меня с датой 01.01.2021 а не с реальной датой открытия как в ФНС, то есть Сбер его изначально для себя видит как ИИС-3 без справок....ну, скоро узнаю это опытным путём
- высока доля вероятности, что если закрывать ИИС-3 и выводить всё через ФДР, то брокер даже если и захочет удержать что-то без справки, то ничего не сможет удержать (или пару копеек) и тупо закроет ИИС, мол, разбирайся с ФНС сам...а у ФНС и так нет претензий...А в праве ли он НЕ закрывать ИИС?
- я тут связался со своим ПМ в Сбере и уточнил, что через него можно решать практически все вопросы по брокерскому обслуживанию, передаче справок итп....это будет актуально тем у кого в небольших городах отсутсвует офис БО Сбера, но на руках есть Премиум по активам в банке итп плюшки....и не надо тратить время и ехать в другие города и регионы...

итд.

 

[Sly Bear]

Сбер в своём любимом стиле - где карту ИИС открывали в тот офис и идите справку из ФНС сами ногами несите. А офис в другом городе.

Да не слушайте Вы их...набежали всепропальщики и чушь тупых Маринок из чата МП пересказывают..
В предыдущем посте написал как это можно всё обойти...1. через Премьер, например, отправить справку в эл. виде своему ПМ...а он пусть отправляет в офис БО, это его прямой функционал по клиентскому сервису...2. офисов Премьера/Первого - дофига - если кому-то приспичит или суточный недобор по шагам - то можно и сходить

 

[AlexM-68]

А в праве ли он НЕ закрывать ИИС?

ИМХО, ему нет причин особо корячиться и не закрывать ИИС. Я дважды закрывал без денег, никто меня особо не уговаривал. Правда, по типу А, но брокеру какая разница? Наоборот, с типа А точно нужно удержать налог, в отличие от типа Б.

 

[МихВас]

1. через Премьер, например, отправить справку в эл. виде своему ПМ

У кого он есть на момент закрытия, а у кого нет?

 

[Sly Bear]

У кого он есть на момент закрытия, а у кого нет?

Тогда остаётся только "роль жертвы" и "мне все должны"...как у того несчастного страдальца-ТС на Смартлабе...живу в деревне, справку собирать не хочу, думать не хочу, гоните мне срочно деньги с ИИС - я ничего не знаю!

В таком случае, наверное, поможет только срочный перееезд и смена региона проживания где есть Премьер или БО, а лучше прогуляться до ближайшей почты, потратить 150 руб. и отправить в Сбер справку заказным письмом с описью и уведомлением о вручении...А жаловаться на судьбу-жестянку и какой брокер негодяй всегда проще))

Там уже больше 100 комментов к топику....люди пишут как дистанционно закрывали ИИС-Б у брокеров...и без справок

Кто хочет решить проблему - ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания.