Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 3)

[AlexM-68]

Читать не только жирный текст

Жесть канцелярская... Целый абзац на 13 строк в одном предложении!

 

[UnembossedName]

Читал закон по ссылке выше и вот что нашел:
"В случае несоблюдения предусмотренного абзацем первым настоящего подпункта условия о количестве договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета по причине наличия договора (договоров) на ведение индивидуального инвестиционного счета, на котором (которых) не учитывались денежные средства и (или) иные активы, налогоплательщик имеет право на получение соответствующего налогового вычета, если на дату представления соответствующей налоговой декларации или на дату исчисления налога налоговым агентом такой договор (такие договоры) на ведение индивидуального инвестиционного счета прекращен (прекращены)."

То есть само по себе открытие более трех ИИС3 не лишает права на вычет, если на "лишнем" счете не было операций и его оперативно закрыли.

Да этот момент смягчили, можно отскочить. Как будто законопроект только что выложили, начали обсуждать в ветке фичи с начала

 

[Verges]

Конвертировал в январе и заявление в налоговую подал в январе, т.е. для налоговой конвертация была в 2024, поэтому вычет на ДСГ.

Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Если конвертировали в январе 2025 г., то датой конвертации будет 01.01.2025.

Суть в том, что до конца января 2025 г. продлили лишь срок уведомления налоговой об уже проведенной конвертации в 2024 г. Саму конвертацию никто не продлял.
Была ведь рекомендация - не подавать уведомление в январе (кто конвертировал в 2025 г.), чтобы не путать инспекторов с годом конвертации. Что теперь отмечено в ФНС про ваш ИИС - большой вопрос.

 

[МихВас]

Конвертировал в январе и заявление в налоговую подал в январе, т.е. для налоговой конвертация была в 2024

Для налоговой конвертация как раз была в 2025 году, если следовать букве закона и начиная с 2025 года вычету по этому счету будут по ДСГ

@Verges, @UnembossedName господа, спасибо за уточнения и интересные моменты с досрочным закрытием ИИС-3 с вычетом на взнос

 

[МихВас]

И еще уточню по срокам ИИС - если сейчас трансформировать ИИС-1 в ИИС-3, то для ИИС-3 будет засчитываться 3 года от ИИС-1, т.е. до срока закрытия (до 5 лет) оставаться 2 года (до 2027 г.)

Да, срок 5 лет для конвертированного ИИС наступит в 2027 году

А вот если открыть еще два ИИС-3 у других брокеров, то для них уже пойдет отсчет от 2025 года, т.е. минимальный необходимый срок владения будет уже 5 лет (до 2030 г.)?

Да, минимальный срок владения для открытых в 2025 году будет 5 лет и открывать дополнительные ИИС можно (необязательно) у разных брокеров, а можно и у одного, если позволяет (Сбер, Альфа)

 

[Хитрый Медвежонок]

В 2-НДФЛ (которая, кстати, появилась сегодня с утра в ЛК ФНС)

Нету((....

 

[kozmich]

Была ведь рекомендация - не подавать уведомление в январе (кто конвертировал в 2025 г.), чтобы не путать инспекторов с годом конвертации.

Получается, я создал себе потенциальную проблему на ровном месте.

Что теперь отмечено в ФНС про ваш ИИС - большой вопрос.

А какие возможны варианты? На сегодня ситуация такая:
Заявление на примечание к ИИС вычета по ДСГ налоговая приняла и зарегистрировала. Т.е. у меня сейчас ИИС- 3. Дата конвертации в заявлении не указывается, налоговая установит её по факту подачи заявления. Т.к. я подавал заявление в январе, то скорее всего дата будет 01.01.24. Эта дата не совпадёт с датой конвертации у брокера, но если закрывать ИИС, которому сейчас больше 3 лет, в 2028 году и позже — у брокера вопросов тоже не будет. Или есть ещё какие-то подводные камни?

 

[AlexM-68]

Нету((....

Да я верю без скриншота Появится, куда ему деться..

 

[Verges]

Эта дата не совпадёт с датой конвертации у брокера, но если закрывать ИИС, которому сейчас больше 3 лет, в 2028 году и позже — у брокера вопросов тоже не будет. Или есть ещё какие-то подводные камни?

С точки зрения соблюдения минимального срока - да, вопросов ни у кого не будет.

Останется главный вопрос - как считать налог за 2024 г. Брокер посчитает, что финрез за этот год не освобождается от налога, поскольку конвертация только с 2025 г. А налоговая будет считать, что надо освобождать. Как-то не правильно.

ИМХО, лучше уточнить у налоговой (путем обращения в свободной форме) установленную ими дату конвертации. А дальше уже думать.

 

[МихВас]

Останется главный вопрос - как считать налог за 2024 г. Брокер посчитает, что финрез за этот год не освобождается от налога, поскольку конвертация только с 2025 г. А налоговая будет считать, что надо освобождать. Как-то не правильно.

IMHO налоговая как давала (если давала) по этому счету вычет на взнос, так и будет, а вот брокер при закрытии конвертированного ИИС возьмет налог с дохода до 01.01.2025 (до года конвертации) - по справке из ФНС с датой уведомления оной о конвертации (справку наверное в ФНС придется брать, иначе как брокер узнает, совпадает ли год конвертации с годом уведомления об этом ФНС с поправкой на 2024 год, когда подачу уведомления о конвертнутых в 2024 году ИИС продлили до 31.01.2025). Вроде как противоречия нет безотносительно к тому, како тип неконвертнутого счета был

 

[qqmber]

Если действительно конвертировали в январе 2025 (а не уведомили о конвертации в 2024), то за 2024 г. вычет инвестиционный, а не ДСГ.
Похоже инспекторам пока что фиолетово все равно

Я сталкивался с произволом инспекторов не раз, но счет пока 3:0 в мою пользу. В части квалификации вычета, был эпизод, когда я задекларировал благотворительный взнос в пользу университета. Поскольку я видимо был один такой в обозримой, вычет был зачтен как социальный, чтобы не создавать ради меня прецедент.
Также и с ДСГ надеюсь будет, даже если кто-то указан неверный код в декларации, это не должно стать катастрофой.

 

[МихВас]

...но счет пока 3:0 в мою пользу...

До конца основного времени матча еще долго - успеют отыграться

Также и с ДСГ надеюсь будет, даже если кто-то указан неверный код в декларации, это не должно стать катастрофой

Ну ФНС то может быть пофиг, а вот брокеру, когда справку из налоговой понесешь при закрытии ИИС для получения вычета на финрез...Никто ж не знает как у них между собой обмен информацией происходит

 

[qqmber]

@МихВас, а для закрытия ИИС-3 нужна справка?

 

[Voloddik]

Доброго дня! Когда-то уже вопрос поднимался, но тогда точного ответа не было. В общем, если на ИИС продать с прибылью GLDRUB_TOM, будет начислен налог? И как (когда) это оформить?

 

[МихВас]

@МихВас, а для закрытия ИИС-3 нужна справка?

Полагаю, что в случае, если обмен информацией между ФНС и брокером установлен только в одном направлении (от брокера к ФНС), то по логике при закрытии ИИС и корректном расчете налога на финрез брокер должен знать, а уведомил ли клиент налоговую о трансформации (или обратной трансформации) своего ИИС и если да, то в каком году.

У брокера то есть инфа (если клиент в последствии не менял его с переводом бумаг с одного ИИС-3 на другой) подавал ли клиент заявление брокеру о трансформации или нет, но нет инфы о дате уведомления ФНС о сием факте.

При смене же владельцем счета брокера дела еще запутаннее: новый брокер при расчете финреза при закрытии ИИС-3 должен знать не только о дате трансформации счета (если она проходила не у него), но и о дате уведомления ФНС, в противном случае исчисление налога может быть некорректным и в чью пользу. Хорошо, если счет станет 4:0 в пользу конкретного клиента, а может и 4:5 стать разом. IMHO

 

[kozmich]

если обмен информацией между ФНС и брокером установлен только в одном направлении (от брокера к ФНС)

то налоговая получит данные о закрытии ИИС и удержанном налоге, а если клиент не уведомил ФНС о конвертации, то ...

 

[МихВас]

...то ...

Остается тока гадатьПоэтому и обсуждаем ТУТ, чтобы потом не обсуждать ТАМ