Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 2)

[merks]

Присоединюсь к активному субботнему обсуждению ИИС)) Подскажите плиз, как лучше сделать и не влететь на возможные проблемы, связанные с конвертацией счетов.
Имеется ИИС-1, открытый в 2020 году, счетом не пользовался, в декабре 2024 года впервые пополнил на 400 т.р., уже в январе 2025 г. купил акций и облигаций, и немного LQDT. Сейчас понимаю, что мне выгоднее будет трансформировать в ИИС-3, чтобы возвращать 13% на взносы (52 т.р. в год) и иметь льготы по купонам от облигаций. При этом за 2024 год я не подавал в ФНС заявление на возврат 52 т.р. Как лучше поступить?
1. Подать на вычет на взносы за 2024 год (т.е. воспользоваться типом вычета "А").
2. Через брокера (ВТБ) трансформировать в ИИС-3 и через пару дней через ЛК ФНС отправить уведомление в ФНС о трансформации.
Просто тут на форуме встречал сообщения, что были какие-то проблемы у тех, кто пользовался ИИС-1 типом А, потом трансформировал и ФНС просила вернуть уплаченные 52*Х т.р.
Может тогда сейчас мне не запрашивать вычет за 2024 год по ИИС-1 и сразу трансформировать ИИС-1 в ИИС-3?

 

[Мудрый]

Точнее до конца года.

Условно, ИИС-3 с вычетом на взнос по истечении срока закрыт в марте текущего года, по нему вычет не положен за этот год (хоть пополняй, хоть не пополняй). А вот по открытому вслед за ним новым ИИС-3 (не важно в какую дату текущего года он открыт и пополнен), вычет на взнос за отчетный года положен. IMHO

Ответ был в контексте раннего закрытия (до конца года) ИИС и все-таки получения вычета. Раньше работало, сейчас это прикрыли. Естественно по вновь открытым иисам вычет будет положен за первый, даже неполный год.

 

[Мудрый]

Не рабочая. При закрытии ИИС-3 по которому получали вычет на взнос (+ вычет на финрез), вычет на взнос можно начать получать только на вновь открытом ИИС-3.

Получается второй иис интересен только для лесенки, чтобы начался 5-летний срок его существования и возможной разгрузки "толстого" основного иис-а, путем его закрытия и переноса средств на пустой. А третий ИИС (для вычетов) надо открывать не раньше закрытия первого.

 

[kozmich]

Может тогда сейчас мне не запрашивать вычет за 2024 год по ИИС-1 и сразу трансформировать ИИС-1 в ИИС-3?

С конвертацией сейчас можно не уже спешить. Конветируете в течение года, ИИС3 будет с 1.1.2025. Забирайте свой вычет спокойно

 

[МихВас]

Получается второй иис интересен только для лесенки, чтобы начался 5-летний срок его существования и возможной разгрузки "толстого" основного иис-а, путем его закрытия и переноса средств на пустой.

Верно, но не исключительно только для этого. Например, на одном ИИС можно держать облиги, на другом акции, на третьем... Ну это так, предположение, пока плотно над этим не думал... Стратегии у всех свои, может вообще оказаться, что есть какая то неочевидная стратегия с тремя ИИС, которой делиться не захочется с широким кругом

А третий ИИС (для вычетов) надо открывать не раньше закрытия первого.

Смотря для каких целей, но ИМХО лучше открыть сразу 3, чтобы срок шел. Ведь при закрытии ИИС с вычетом на взнос можно открыть новый с тем же вычетом и не важно, он будет вторым или третьим в череде уже действующих. Лесенка из ИИС предполагает (по возможности) общую стартовую площадку для них (одновременное или около того даты открытие), а по мере движения по лесенке Вы закрываете более старые ИИС (при условии, что они прожили минимально допустимый срок для получения льгот) и открываете новые. Да, минимальный срок жизни вновь открываемых ИИС удлиняется (по закону максимум 10 лет), но шаг лесенки не меняется при этом

 

[UnembossedName]

Только один из одновременно действующих ИИС-3 счетов может быть с вычет на взнос (+вычет на финрез). Все остальные - только на финрез. Но ...Когда закроете ИИС-3 с вычетом на взнос и откроете новый, вот тогда новый станет с вычетом на взнос (+ вычет на финрез), а действующие ИИС-3 так и останутся с вычетом только на финрез

Это неточная формулировка. Нет нигде такого ограничения, что только один счет может быть с вычетом на взнос.
Просто при закрытии одного из ИИС вычеты на взнос в отношении счетов, открытых до даты закрытия, приостанавливается.

НК РФ 219.2 п.2 пп 2)
Можно читать только жирный текст

2) начиная с налогового периода, в котором в установленном порядке назначены выплаты по договору долгосрочных сбережений (за исключением случаев назначения выплат по такому договору долгосрочных сбережений до истечения десяти лет с даты его заключения) или прекращается договор на ведение индивидуального инвестиционного счета (за исключением случаев прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения минимального срока, предусмотренного подпунктом 2 пункта 3 настоящей статьи, или с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, вновь открытый тому же физическому лицу в целях указанного перевода активов), предоставление налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан, предусмотренных подпунктами 2 и 3 пункта 1 настоящей статьи, прекращается соответственно по таким договорам и соответственно по иным договорам на долгосрочные сбережения граждан или договорам на ведение индивидуального инвестиционного счета, заключенным соответственно до момента назначения выплаты по договору долгосрочных сбережений или прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;

 

[merks]

С конвертацией сейчас можно не уже спешить. Конветируете в течение года, ИИС3 будет с 1.1.2025. Забирайте свой вычет спокойно

Да, это я понимаю, но хочу еще открыть два других ИИС-3 у других брокеров в целях диверсификации и лесенки, поэтому, чем раньше трансформировать счет, тем быстрее у двух других новых ИИС пойдет отсчет времени. Тут у меня скорее вопрос в том, что можно ли сейчас вернуть 52 тр вычет на взнос за 2024 год, не скажется ли это потом на ИИС-3?

 

[kozmich]

можно ли сейчас вернуть 52 тр вычет на взнос за 2024 год, не скажется ли это потом на ИИС-3?

Конвертировал в январе, декларацию подал 6 марта, вычет заявлял на долгосрочные сбережения, вчера пришли деньги.

 

[Sire]

Это неточная формулировка. Нет нигде такого ограничения, что только один счет может быть с вычетом на взнос.
Просто при закрытии одного из ИИС вычеты на взнос в отношении счетов, открытых до даты закрытия, приостанавливается.

А если тогда открыть три иис-3, через пять лет получить вычет по третьему открытому тис, затем по второму, и по первому, в такой очередности теоретически условие будет выполнено

 

[UnembossedName]

А если тогда открыть три иис-3, через пять лет получить вычет по третьему открытому тис, затем по второму, и по первому, в такой очередности теоретически условие будет выполнено

Нет.

Просто при закрытии одного из ИИС вычеты на взнос в отношении счетов, открытых до даты закрытия, приостанавливается.

Я там дополнил сообщение статьей НК РФ и жирным выделил то, что относится к нашему случаю.

Восстановить вычет на взнос можно только открыв новый счет, внесение денег на старые счета не дает права на вычет.

 

[Verges]

1. Подать на вычет на взносы за 2024 год (т.е. воспользоваться типом вычета "А").
2. Через брокера (ВТБ) трансформировать в ИИС-3 и через пару дней через ЛК ФНС отправить уведомление в ФНС о трансформации.

Эти два пункта не зависят друг от друга. Можно действовать в произвольном порядке. В т.ч. одновременно.
В любом случае (будет трансформация или нет) можно подавать на вычет типа А (инвестиционный, а не ДСГ) за 2024 год. Хоть сейчас, хоть позже (вплоть до 2027 г).

Конвертировал в январе, декларацию подал 6 марта, вычет заявлял на долгосрочные сбережения, вчера пришли деньги.

Если действительно конвертировали в январе 2025 (а не уведомили о конвертации в 2024), то за 2024 г. вычет инвестиционный, а не ДСГ.
Похоже инспекторам пока что фиолетово все равно

 

[anatolius]

Это неточная формулировка. Нет нигде такого ограничения, что только один счет может быть с вычетом на взнос.
Просто при закрытии одного из ИИС вычеты на взнос в отношении счетов, открытых до даты закрытия, приостанавливается.

НК РФ 219.2 п.2 пп 2)
Можно читать только жирный текст

а как правильнее/эффективнее использовать открытие нескольких счетов ИИС "нового типа" ? И какие схемы точно не прокатят?

 

[merks]

Конвертировал в январе, декларацию подал 6 марта, вычет заявлял на долгосрочные сбережения, вчера пришли деньги.

Долгосрочные сбережения - Вы имеете в виду вычет на взнос в размере 400 тр?

 

[Verges]

Это неточная формулировка. Нет нигде такого ограничения, что только один счет может быть с вычетом на взнос.
Просто при закрытии одного из ИИС вычеты на взнос в отношении счетов, открытых до даты закрытия, приостанавливается.

Раз уж зашла речь про точность формулировок.
Выделенное в цитате должно звучать так "при закрытии одного из ИИС по сроку".

Этот интересный момент. Вдруг потребуется прихлопнуть один из ИИСов раньше срока. Тогда по другому действующему ИИС можно продолжать получать вычет на взносы.
Мало ли ситуаций, может пригодиться.

 

[kozmich]

Если действительно конвертировали в январе 2025 (а не уведомили о конвертации в 2024), то за 2024 г. вычет инвестиционный, а не ДСГ.
Похоже инспекторам пока что фиолетово все равно

Конвертировал в январе и заявление в налоговую подал в январе, т.е. для налоговой конвертация была в 2024, поэтому вычет на ДСГ. С брокером разбираться буду ( или не буду ) при закрытии ИИС.

 

[kozmich]

Долгосрочные сбережения - Вы имеете в виду вычет на взнос в размере 400 тр?

Все так

 

[merks]

И еще уточню по срокам ИИС - если сейчас трансформировать ИИС-1 в ИИС-3, то для ИИС-3 будет засчитываться 3 года от ИИС-1, т.е. до срока закрытия (до 5 лет) оставаться 2 года (до 2027 г.). А вот если открыть еще два ИИС-3 у других брокеров, то для них уже пойдет отсчет от 2025 года, т.е. минимальный необходимый срок владения будет уже 5 лет (до 2030 г.)?

 

[Положительный баланс]

"при закрытии одного из ИИС по сроку".

Если есть возможность, не могли бы цитату этого пункта из закона привести. Выглядит как достаточно важный нюанс.

 

[Положительный баланс]

Читал закон по ссылке выше и вот что нашел:
"В случае несоблюдения предусмотренного абзацем первым настоящего подпункта условия о количестве договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета по причине наличия договора (договоров) на ведение индивидуального инвестиционного счета, на котором (которых) не учитывались денежные средства и (или) иные активы, налогоплательщик имеет право на получение соответствующего налогового вычета, если на дату представления соответствующей налоговой декларации или на дату исчисления налога налоговым агентом такой договор (такие договоры) на ведение индивидуального инвестиционного счета прекращен (прекращены)."

То есть само по себе открытие более трех ИИС3 не лишает права на вычет, если на "лишнем" счете не было операций и его оперативно закрыли.

 

[Verges]

цитату этого пункта из закона привести

Выше уже привел @UnembossedName,

Читать не только жирный текст