Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 3)

[Speclt]

Прошу мнение коллег ,т.к. не считаю себя специалистом.
Итак, есть ИИС в Сбере, открытый в 2021 году, на ИИС имеются ОФЗ 26234 (текущая цена 922 р.) со сроком погашения 16.07.25 и фиксированным купоном 22 р. и выплатой 15.01 и 15.07. До конца году планируется пополнение ИИС для получения вычета за вклады в 2025 г.
Выбран следующий алгоритм ,который по моему мнению дает максимальный доход:
1. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM,
2. 15.01 получение купонной выплаты по ОФЗ
3. Продажа ОФЗ, закрытие ИИС

Собственно, несколько смущает целесообразность продажи ОФЗ за полгода до погашения.

 

[AlexM-68]

Собственно, несколько смущает целесообразность продажи ОФЗ за полгода до погашения.

Вопрос целесообразности решать только Вам. А "вводные" условия известны. Если подсчёты показывают, что в банке выгоднее, то чем раньше - тем лучше.. Соответственно, второй пункт программы можно вообще исключить, получение купона, если он не последний с погашением, ничего не меняет (комиссию за продажу платить так и так, а свой НКД Вы всё равно получите). А в п.3 лучше поменять местами последовательность, т.е. сначала закрыть ИИС, дождаться "переезда" всех бумаг на БС, там продать всё вместе с SBMM и вывести всё в банк. Т.о. устранится простой ДС на время закрытия ИИС.

 

[Мудрый]

Прошу мнение коллег ,т.к. не считаю себя специалистом.
Итак, есть ИИС в Сбере, открытый в 2021 году, на ИИС имеются ОФЗ 26234 (текущая цена 922 р.) со сроком погашения 16.07.25 и фиксированным купоном 22 р. и выплатой 15.01 и 15.07. До конца году планируется пополнение ИИС для получения вычета за вклады в 2025 г.
Выбран следующий алгоритм ,который по моему мнению дает максимальный доход:
1. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM,
2. 15.01 получение купонной выплаты по ОФЗ
3. Продажа ОФЗ, закрытие ИИС

Собственно, несколько смущает целесообразность продажи ОФЗ за полгода до погашения.

Досрочное погашение ОФЗ лишит вас 10% за полгода. Считайте выгодно ли это...

 

[AlexM-68]

Досрочное погашение ОФЗ лишит вас 10% за полгода

О чём Вы?... Да, если продать ОФЗ и положить деньги под подушку - то конечно.. Но я сильно сомневаюсь, что кто-то будет так делать,

 

[Алексей (бАлАмУт)]

Прошу мнение коллег ,т.к. не считаю себя специалистом.
Итак, есть ИИС в Сбере, открытый в 2021 году, на ИИС имеются ОФЗ 26234 (текущая цена 922 р.) со сроком погашения 16.07.25 и фиксированным купоном 22 р. и выплатой 15.01 и 15.07. До конца году планируется пополнение ИИС для получения вычета за вклады в 2025 г.
Выбран следующий алгоритм ,который по моему мнению дает максимальный доход:
1. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM,
2. 15.01 получение купонной выплаты по ОФЗ
3. Продажа ОФЗ, закрытие ИИС

Собственно, несколько смущает целесообразность продажи ОФЗ за полгода до погашения.

Если на ИИС с самого начала были только эти ОФЗ, то за все года существования ИИС полученный доход - только с купонов. Покупка SBMM даст доход ещё с роста этих паёв.
И тут нужно посчитать, в чём выгода:
В случае, когда продажа бумаг будет на ИИС, то уменьшается прибыль по купонам и от роста SBMM на уровень убытка по телу ОФЗ(если ОФЗ были куплены по 100%) Но сразу после закрытия ИИС брокер возьмёт подсчитанный налог из тех денег, что на нём образовались после продажи бумаг.
Во втором случае, если при закрытии ИИС будет перевод бумаг на брокерский и погашения/продажи их там, оплату налога с прибыли по этим бумагам можно будет отложить до следующего года, если не выводить деньги с брокерского счёта. И ещё налог по купонам посчитают и снимут при закрытии ИИС

 

[AlexM-68]

если ОФЗ были куплены по 100%

Если это так или около того, тогда я бы продал ОФЗ ещё на ИИС для создания убытка и уменьшения налога по ИИС, на эти деньги купил бы SBMM, до кучи к купленным в конце 2024 года на пополнение-2024 и выходил в одних SBMM, прибыль от которых и, соответственно, налог, будет в таком случае минимальной за период в пару недель владения SBMM. А налог по ИИС (если убыток от продажи не сможет перекрыть купоны, что навряд ли) и вовсе отложится на конец 2026 года.

 

[Мудрый]

О чём Вы?... Да, если продать ОФЗ и положить деньги под подушку - то конечно.. Но я сильно сомневаюсь, что кто-то будет так делать,

Облигации можно продать в любой момент, а вклад на определенный срок и 20% не факт что получишь в любой день без расторжения договора.

 

[AlexM-68]

Облигации можно продать в любой момент, а вклад на определенный срок и 20% не факт что получишь в любой день без расторжения договора.

Я таки по-прежнему не понимаю, какой вклад, о чём Вы говорите?.. Человек собирается просто продать ОФЗ до даты погашения (банковские вклады ему "ближе и роднее"). И ВСЁ! Он продаёт грубо под YTM 20% (я понятия не имею под сколько сейчас, просто для примера), за полгода до погашения, на эти деньги он делает вклад в банке под 24% на те же полгода (грубо опять же, в теории).
@Speclt просто опасается ошибиться, продав ОФЗ досрочно. Я согласен с его решением. Важна лишь цена продажи и доходность к погашению (YTM), соответствующая этой цене и дате продажи.
А Вы как считаете и что вообще имели в виду?

 

[Мудрый]

Я таки по-прежнему не понимаю, какой вклад, о чём Вы говорите?.. Человек собирается просто продать ОФЗ до даты погашения (банковские вклады ему "ближе и роднее"). И ВСЁ! Он продаёт грубо под YTM 20% (я понятия не имею под сколько сейчас, просто для примера), за полгода до погашения, на эти деньги он делает вклад в банке под 24% на те же полгода (грубо опять же, в теории).
@Speclt просто опасается ошибиться, продав ОФЗ досрочно. Я согласен с его решением. Важна лишь цена продажи и доходность к погашению (YTM), соответствующая этой цене и дате продажи.
А Вы как считаете и что вообще имели в виду?

Не уверен что есть вклад в 24% на полгода. Зачем продавать досрочно облигации не по номиналу и терять доход, который уже в кармане? Только если деньги нужны срочно и можно купить сейчас то, что через полгода будет дороже более чем на 10%.

 

[Struzhkin]

Не уверен что есть вклад в 24% на полгода.

Сегодня ещё есть такой в МКБ например:

Но подозреваю уже завтра ставку снизят. Как в домрф например ещё вчера.

 

[AlexM-68]

Не уверен что есть вклад в 24% на полгода. Зачем продавать досрочно облигации не по номиналу и терять доход, который уже в кармане? Только если деньги нужны срочно и можно купить сейчас то, что через полгода будет дороже более чем на 10%.

Пока ещё есть, а что будет завтра и далее - увидим. Насчёт продажи облигаций "не по номиналу" - ИМХО довольно странные суждения в теме, плотно связанной в этими самыми облигациями Продавать их собираются ведь не за 3 дня до погашения, а за полгода! Время стоит денег. Всё это: цена, купон, время до погашения - учтено в значении YTM, любезно рассчитанном торговой системой. Вопрос выгодно это будет или нет - голая математика, ни разу не высшая.

 

[Мудрый]

Пока ещё есть, а что будет завтра и далее - увидим. Насчёт продажи облигаций "не по номиналу" - ИМХО довольно странные суждения в теме, плотно связанной в этими самыми облигациями Продавать их собираются ведь не за 3 дня до погашения, а за полгода! Время стоит денег. Всё это: цена, купон, время до погашения - учтено в значении YTM, любезно рассчитанном торговой системой. Вопрос выгодно это будет или нет - голая математика, ни разу не высшая.

Время стоит денег, да. И все это учтено в теле облигации сейчас. Лишние телодвижения тоже не бесплатны).

 

[Verges]

Зачем продавать досрочно облигации не по номиналу и терять доход, который уже в кармане?

Именно так и нужно сделать!

Итак, есть ИИС в Сбере, открытый в 2021 году, на ИИС имеются ОФЗ 26234 (текущая цена 922 р.) со сроком погашения 16.07.25 и фиксированным купоном 22 р. и выплатой 15.01 и 15.07. До конца году планируется пополнение ИИС для получения вычета за вклады в 2025 г.
Выбран следующий алгоритм ,который по моему мнению дает максимальный доход:
1. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM,
2. 15.01 получение купонной выплаты по ОФЗ
3. Продажа ОФЗ, закрытие ИИС

Собственно, несколько смущает целесообразность продажи ОФЗ за полгода до погашения.

Алгоритм:
1. Продажа ОФЗ завтра и покупка SBMM.
2. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM.
3. Закрытие ИИС в январе (или в любой другой момент) с переводом SBMM на брокерский.

Смысл следующий:
1. ОФЗ 26234 сейчас имеет эфф. доходность ~20,3% годовых на 205 дней. Простая доходность ~19% годовых.
SBMM дает ежедневную доходность ~20,5% годовых. Т.е. просто выгоднее.
2. Каждый день наличия ОФЗ на ИИС увеличивает доход именно на ИИСе. Чем раньше продать, тем больший зафиксируется убыток (не полученный доход) на ИИСе, который сальдируется с уже полученными ранее купонами (о чем выше писал @AlexM-68,). Причем цена покупки ОФЗ роли не играет - уж какая есть.

 

[AlexM-68]

Время стоит денег, да. И все это учтено в теле облигации сейчас. Лишние телодвижения тоже не бесплатны).

Понятно, не читал считал, но осуждаю.. © Спорить не стану, без цифр это не имеет смысла в финансах

 

[Мудрый]

Именно так и нужно сделать!

Алгоритм:
1. Продажа ОФЗ завтра и покупка SBMM.
2. 25 декабря пополнение ИИС и покупка SBMM.
3. Закрытие ИИС в январе (или в любой другой момент) с переводом SBMM на брокерский.

Смысл следующий:
1. ОФЗ 26234 сейчас имеет эфф. доходность ~20,3% годовых на 205 дней. Простая доходность ~19% годовых.
SBMM дает ежедневную доходность ~20,5% годовых. Т.е. просто выгоднее.
2. Каждый день наличия ОФЗ на ИИС увеличивает доход именно на ИИСе. Чем раньше продать, тем больший зафиксируется убыток (не полученный доход) на ИИСе, который сальдируется с уже полученными ранее купонами (о чем выше писал @AlexM-68,). Причем цена покупки ОФЗ роли не играет - уж какая есть.

SBMM не имеет гарантированную доходность в 20.5%. Более того, там и риск потери средств есть.
Смысл меряться тут о доходности чужого счета. Я высказал свои соображения, владелец пусть сам решает, что делать.

 

[Egor2017]

Причем цена покупки ОФЗ роли не играет - уж какая есть

Человек купил ОФЗ несколько лет назад с доходность условно 8 процентов до погашения. А сейчас продаёт явно с убытком, т.к купон =4,5%, не дождавшись погашения из-за каких-то десятых процентов

 

[mmm]

Посоветуйте, как лучше поступить. Есть ИИС открыт в декабре 2023 года. Пополнял в декабре 2023 для получения вычета НДФЛ с вкладов. Других доходов не имею. Куплены ОФЗ и облигации Санкт-Петербурга.
Сейчас планирую пополнить на 400 т.р..
Надо ли конвертировать данный ИИС в ИИС-3? если в дальнейшем не планирую хранить деньги в инвестициях? Думаю дождаться декабря 2026 и закрыть данный ИИС.
Если думаю заниматься инвестициями, то в какое время лучше конвертировать?

 

[AlexM-68]

Человек купил ОФЗ несколько лет назад с доходность условно 8 процентов до погашения. А сейчас продаёт явно с убытком, т.к купон =4,5%, не дождавшись погашения из-за каких-то десятых процентов

Свой "убыток" в виде низкой доходности он зафиксировал давно и сразу, при покупке (хотя ещё неизвестно, когда куплено, может там не 8%, а всё 15%.. ну, не суть важно). Будет он ждать погашения или продаст сейчас - доходность его приобретения особо не изменится.. А вовремя полученный убыток - вещь полезная, пусть хотя бы снижением НОБ по ИИС пользу приносит, раз уж так вышло с доходностью..

 

[Egor2017]

Думаю дождаться декабря 2026 и закрыть данный ИИС.

Хотите ещё плюс два года добавить?

 

[Egor2017]

Свой "убыток" в виде низкой доходности он зафиксировал давно и сразу, при покупке (хотя ещё неизвестно, когда куплено, может там не 8%

Так человек получит даже не плюс 8, а условно не считая минус 8%. И к тому же решил завязать с инвестициями и вопрос куда он выводил купоны.