Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читает 1)

[Sly Bear]

https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=308305

Порядок конвертации старых ИИС в ИИС3:

1. Написать заявление брокеру
2. Написать заявление в ФНС

Спасибо за бумажку, лишней не будет, сохранил себе в архив по ИИС.

Рад бы написать заявление на конвертацию в ФНС, да ФНС не чешется. У неё есть неполных 5 месяцев чтобы родить этот великий документ)) Бюрократия и отношение к налогоплательщикам, конечно, как всегда, ну хоть бы у брокеров текст скопировали и/или подсмотрели))

Если не подать заявление в налоговую и открыть второй ИИС, то налоговых льгот не будет вообще.

Неоднократно говорил коллегам по форуму об этом "крючке". Отмечу, что письмо - это письмо а не Федеральный Закон и "Настоящее письмо не является нормативным правовым актом". Завтра Минфин и/или ФНС легко переобуются в воздухе дошлифовывая-упрощая процедуру конвертации/открытия новых ИИС с брокерами, например, узнав сколько десятков тысяч граждан уже воспользовались своим законным правом.

Порядок подачи и форма заявления устанавливается Федеральной налоговой службой Российской Федерации.
Спасибо, что хоть не сроки. Шучу.

 

[Игорь МП]

Отмечу, что письмо - это письмо а не Федеральный Закон

Тем не менее, в п. 1 ст. 32 НК РФ указано: "Налоговые органы обязаны: ... 5) руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах"

 

[Sly Bear]

@Игорь МП, будем уповать на это и что письмо им особо не понадобится: Одновременно сообщаем, что в настоящее время прорабатывается вопрос совершенствования Порядка с целью передачи функции информирования налогового органа от инвестора к брокеру или управляющему, осуществляющему открытие и ведение индивидуального инвестиционного счета.

 

[Roadman]

Всем привет!
Как считаете, если есть старый ИИС с настроенным выводом купонов и дивидендов на банковский счёт, то можно конвертировать такой ИИС в новый, где это запрещено?

 

[sergeysvrm]

Всем привет!
Как считаете, если есть старый ИИС с настроенным выводом купонов и дивидендов на банковский счёт, то можно конвертировать такой ИИС в новый, где это запрещено?

Отчего же нельзя. После конвертации на ИИС-3 будете получать ТОЛЬКО на него.

 

[Roadman]

Отчего же нельзя. После конвертации на ИИС-3 будете получать ТОЛЬКО на него.

Ну формально по закону старый иис станет новым с 1 января 2024 года (если в этом году подать заявление), а я уже получал в этом году купоны на банковский счёт по старому иис. Не найдёт ли здесь ФНС формальных причин, чтобы отказать в вычетах и вернуть все предыдущие?

 

[sergeysvrm]

Как соотносится то, что вы получали выплаты на банковский счет с тем, чтобы вам отказать в вычетах? ИИС (старый) допускал и допускает (если вы его сохраните) возможность выплаты купонов и дивов вне ИИС, ИИС-3 по закону этого не допускает. До тех пор, пока вы не конвертировали - пользуйтесь возможностью вывода, после - увы...

 

[linuxroot]

А вот я хочу спросить:
Предположим, открываю ИИС и/или брокерский счет, беру в них LQDT. На несколько лет забываю про существование счетов, т.е. продаж не будет, закрытия ИИС тоже не будет, но, возможно, буду докупать и/или аналогичный фонд. Будет ли видеть доход налоговая?

 

[AlexM-68]

продаж не будет

Нет продажи - нет зафиксированного фин.реза, т.е. дохода нет.
В случае ИИС-3 (других сейчас не открыть) надо будет продать всё перед закрытием, чтобы получить доход "внутри" ИИС и освободить его от налога. В случае БС, если реально "забыть" о LQDT на 3+ лет - также можно избежать налога, применив ЛДВ.

 

[Игорь МП]

Не найдёт ли здесь ФНС формальных причин, чтобы отказать в вычетах и вернуть все предыдущие?

Отказать в вычетах могут по разным причинам. А вот про возврат предыдущих вычетов в ст. 219.1 и 219.2 НК РФ я встречал только один случай - преждевременное закрытие ИИС. Все остальное - от лукавого (налоговики устно разводят, чтобы гражданин сам вернул деньги через подачу уточненных деклараций)!

 

[sergeysvrm]

Есть 2 новости: одна приятная - другая не очень. Приятная заключается в том, что своего брокера я все-таки "ушатал" и он обещал на этой неделе реализовать конвертацию ИИС в ИИС-3. Плохая заключается в том, что параллельно закидывал обращение в ФНС по разъяснению порядка реализации. Там прислали тупой ответ из разряда "Гуси летят на север. Приходите завтра" вообще не по теме с уточнением, что я имею право на вычет в срок не менее, чем через 10 лет после закрытия счета. Бред. Попытки узнать что-то на ГЛ ФНС привели к тому, что они сами ничего не знают, а то, что Мин.фин. тут недавно опубликовал прочитали на сайте ТБ. Прям смешно, если бы не было так грустно. Ведь по тому же письму Минфина мы ФНС должны направить заявление, форму которого ФНС должна утрясти. Какое там утрясти - они вообще ничего не делают, говоря, что это не наш вопрос...

 

[Игорь МП]

они вообще ничего не делают, говоря, что это не наш вопрос

У нас теперь везде "вертикаль власти". Ждут команду (пендаль) сверху.
Как говорили в СССР строители: "Кирпич и цемент есть - работаем. Кирпича или цемента нет - курим бамбук!"

 

[Sly Bear]

.....Ассоциация предостерегает инвесторов от совершения действий, не соответствующих законодательству (самостоятельное направление заявлений о конвертации в налоговые органы), так как подобные операции не только не имеют юридической силы, но и могут привести к утрате права на получение инвестиционных налоговых вычетов как в рамках ИИС-3, так и по ранее действовавшему ИИС, открытому до 31.12.2023 г.

.....С 1 января 2024 года на ИИС любого типа запрещается приобретать иностранные финансовые инструменты. Этот запрет не распространяется на ранее приобретенные зарубежные активы и не препятствует возможности трансформации ИИС.

.....Трансформировать ИИС можно через брокера или управляющего, но после реализации данного права нужно до конца соответствующего года подать в налоговую заявление об изменении ИИС. На данный момент ФНС так и не обнародовала форму и порядок подачи этого заявления! Обращаем ваше внимание, что неважно в каком месяце вы смените ИИС, хоть 30 декабря — отсчет для применения новых вычетов будет с 1 января года, в котором подадите такое заявление.

Источник: https://smart-lab.ru/trading/iis

 

[sergeysvrm]

Делюсь некоторыми своими соображениями по поводу выбора закрытия ИИС или конвертации в ИИС-3. До настоящего времени было стойкое желание конвертировать и учесть 3 года ИИС в ИИС-3. Сейчас, сложив все "за" и "против", пришел к мысли, что несмотря на стойкое желание и докапывание брока в части реализации конвертации, лучше все-таки закрыть старый ИИС и открыть ИИС-3.
Почему:
1. На тек. момент есть доход по ИИС за время его жизни. При конвертации ИИС в ИИС-3 этот доход будет облагаться налогом в любом случае , что сейчас не делай (как доход, полученный до 01.01.2024г к нему не будет применяться вычет). Придется платить. Даже налоговый маневр с продажей части активов по текущим не поможет, так как до 24г доход был зафиксирован.
При закрытии ИИС таких проблем не будет. Налоговый маневр будет проведен.
(да и напомню, что фин.результаты ИИС и брок.счета не сальдируются).
2. Геморрой с возможными проблемами учета ИИС и ИИС-3 в 2024г и необходимость информирования ФНС каким-то заявлением до конца 24г (форма которого еще и не прорабатывалась) при желании получения на него вычета (я слава Богу его в 2024г не пополнял).
3. Проблема с наличием 3-х ИИС-3 в части реализации инвестиционного вычета при наличии конвертированного ИИС-3 еще больше усугубится (и так-то непонятно и лучше пока если и открыть 2-й и 3-й ИИС, то держать их пустыми).

 

[Игорь МП]

Сейчас, сложив все "за" и "против", пришел к мысли, что ... лучше все-таки закрыть старый ИИС и открыть ИИС-3

У каждого свои мысли! Например, я подсчитал прибыль при разных вариантах и у меня получилось выгоднее всего держать еще год старый ИИС

 

[sergeysvrm]

даже при том, что ИИС-3 дает вычет типа "Б" (на прибыль) в отличие от ИИС за этот год? Если, конечно, планируете проведение операций по счету

 

[Verges]

До настоящего времени было стойкое желание конвертировать и учесть 3 года ИИС в ИИС-3.

1. На тек. момент есть доход по ИИС за время его жизни. При конвертации ИИС в ИИС-3 этот доход будет облагаться налогом в любом случае , что сейчас не делай (как доход, полученный до 01.01.2024г к нему не будет применяться вычет). Придется платить. Даже налоговый маневр с продажей части активов по текущим не поможет, так как до 24г доход был зафиксирован.
При закрытии ИИС таких проблем не будет. Налоговый маневр будет проведен.

Напрашивается другой вариант действий, реализующий желание учесть 3 года старого ИИС.
В 2024 г. зафиксировать имеющиеся убыточные позиции (налоговый маневр).
Пополнить в 2024 г. для получения вычета на взнос.
В 2024 г. не фиксировать прибыль, чтобы не платить налог с нее (покупать бумаги, не дающие прибыль без продажи - т.е. не облигации).
Дождаться 2025 г. и конвертировать в ИИС-3.

В итоге, и налоговый маневр получится, и три года службы старого ИИС учтутся (правда, на один год позже по сравнению с конвертацией в 2024 г.).

Главное, что к тому времени (2025 г.) все непонятки с конвертацией уж всяко будут разрулены.

 

[sergeysvrm]

Может и такой вариант присутствовать. НО! Мне интересен был вариант оформления ИИС-3 в 2024г с учетом старого ИИС (3 года - срок уже вышел на текущий момент) для того, чтобы успеть в 2026г открыть следующий ИИС-3 со сроком 5 лет ( 2026г последний для такого). 2027г (при реализации) того, как вы описали, позволит открыть ИИС-3 только сроком на 6 лет. Вариант со спящими 2 -мя также возможен в принципе, он позволит маневрировать по срокам, но не средствами..