Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС) (читают 3)

[UnembossedName]

Так могу или не могу? И что значит "применить тип Б"? Тип "Б" же применяется автоматически, на сколько я понимаю

Не знаю, может что и изменилось, но тип Б никогда не применялся автоматически, ибо надо было брокеру справку от налоговой принести, что вы вычетов не получали. Потому что брокер этого знать не может. Может сейчас уже сделали, что может знать, но раньше точно он автоматически не применялся.

С пенями никак с вас не вычтут, потому что налог рассчитывается при закрытии ИИС.
Конвертация бьет ваш счет на 2 периода, до года конвертации и после.
Соответственно на ваш счет действуют 2 разных статьи закона.

 

[rm_]

Я твердо решил, что не будут ввязываться и интерес к механизму конвертации у меня пропал.

Почему бы нет, я бы сконвертировал свой, пусть будет 5 лет срока а не 3, зато с освобождением от налога.

Но рукожопить какую-то дичь с открытием в первый же год, когда ещё ничего не известно, сразу нескольких ИИС, даже в голову не пришло бы.

 

[UnembossedName]

Почему бы нет, я бы сконвертировал свой, пусть будет 5 лет срока а не 3, зато с освобождением от налога.

Решил заплатить за нервные клетки налогами)
Может если все наладится в 2025м конвертирую, но легче точно будет с чистого листа в 2026.

 

[rm_]

Решил заплатить за нервные клетки налогами)

А что нервные клетки? В случае единственного-то ИИС, что может пойти не так с конвертацией? Ждём конечно кнопку в ЛК ВТБ и начинаем понемногу беспокоиться, но время ещё есть, думаю должны успеть.

 

[UnembossedName]

А что нервные клетки? В случае единственного-то ИИС, что может пойти не так с конвертацией?

Уверен, что может.
Например брокер будет неправильно считать налоги, нужно будет с его поддержкой бороться с калькулятором в руках. Или этот посчитанный налог уйдет в ФНС и нужно будет уже с ФНС бороться спустя несколько лет после конвертации.

 

[Игорь МП]

У меня будут работать вычеты на прибыль по сделкам с бумагами и на купоны с ОФЗ на обоих ИИС?

Сохранятся вычеты на прибыль по сделкам, полученные до 2024г?

Если до конца этого года ФНС утвердит порядок подачи заявления по конвертации и Вы успеете его подать в налоговую (п. 10 ст. 3 ФЗ от 23.03.2024 N 58-ФЗ), то у Вас все получится.
А если не успеют/не успеете, то будет задвоение ИИС и скорее всего вычеты Вам не сделают (абз. 3 пп. 3 п. 4 ст. 219.1 НК РФ).
А "Брокерным маринкам" все равно, что говорить. Они в этих вычетах не главные!

 

[Хитрый Медвежонок]

Но при этом правомерность трансформации ИИС отрицать не стали.

Будьте добры выложить ответы от ФНС на форум

 

[Voloddik]

Будьте добры выложить ответы от ФНС на форум

Налоговый кодекс РФ предусматривает систему налоговых вычетов по НДФЛ в части средств, внесенных на индивидуальный инвестиционный счет (ИИС), и/или суммы положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на ИИС (п. п. 3 и 4 ст. 219.1, пп. 3, 4 п. 1 ст. 219.2 Налогового Кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ)).
Применение налоговых вычетов по ИИС различается в зависимости от даты открытия ИИС: до 1 января 2024 г. (инвестиционные налоговые вычеты),
после 1 января 2024 г. (налоговые вычеты на долгосрочные сбережения граждан).
Кроме того, особенности предусмотрены для договоров о ведении ИИС,
заключенных в 2024 г. (ч. 17 ст. 3 Федерального закона от 23.03.2024 N 58-ФЗ "О
внесении изменений в статьи 102 и 126.2 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 58-ФЗ)).
В отношении таких договоров физическое лицо может сохранить возможность применения инвестиционных налоговых вычетов по пп. 2 и 3 п. 1 ст.
219.1 НК РФ, представив до 30 апреля 2025 г. в налоговый орган соответствующее заявление.
Заявление составляется в произвольной форме, рекомендуется указать в
нем реквизиты заключенного договора о ведении ИИС, наименование
профессионального участника рынка ценных бумаг - сторону такого договора,
отразить выбор в пользу инвестиционных налоговых вычетов по ст. 219.1 НК РФ.
Копию такого заявления с отметкой налогового органа о приеме (или иным
подтверждением отправки заявления в налоговый орган) физическому лицу -
клиенту рекомендуется передать налоговому агенту.
После представления указанного заявления в налоговый орган налогоплательщик по соответствующему договору о ведении ИИС не будет иметь права на получение налоговых вычетов на долгосрочные сбережения граждан,
предусмотренных пп. 3 и 4 п. 1 ст. 219.2 НК РФ (ч. 17 ст. 3 Закона N 58-ФЗ).
При непредставлении заявления о выборе вида вычетов по договору о ведении ИИС, заключенному в 2024 г., по умолчанию можно будет применить налоговые вычеты на долгосрочные сбережения граждан по ст. 219.2 НК РФ.

Единственное, что я понял из этого огромного текста - по ИИС, открытому в 2024г, можно применить или вычеты по старому, или вычеты по новому закону.

 

[Verges]

Единственное, что я понял из этого огромного текста - по ИИС, открытому в 2024г, можно применить или вычеты по старому, или вычеты по новому закону.

Этот ответ никакого отношения к Вашему исходному вопросу не имеет.
Суть ответа - открытый ИИС-3 в 2024 г. можно конвертировать в ИИС старого типа.
Нужно заявить об этом до 30 апреля 2025 г. Тогда ИИС будет работать по старым правилам - три года минимальный срок и вычеты либо по типу А, либо Б.

Поскольку у Вас уже два ИИС-3 (конвертированный + вновь открытый), то этот вариант недопустим.

По исходному вопросу.
Конвертированный ИИС, по сути, будет состоять из двух частей (с т.з. налогообложения) - до 1.1.2024 г. и после.

Первая часть идет по старым правилам. Если не получали вычет по типу А, то при закрытии ИИС нужно будет указать вычет по типу Б. Для этого нужна справка от ФНС, что вычет А не применялся. (Например, ВТБ эту справку сам запрашивает у ФНС). Тогда прибыль по операциям до 2024 г. будет освобождена от налога (кроме дивидендов).

С прибылью по операциям после 1.1.2024 г. все понятно. Продержать ИИС минимально допустимый срок - при закрытии будет вычет (в пределах 30 млн).

Как уже выше сказал @Игорь МП, нужно будет подать в ФНС заявление.
Форма которого пока только в проекте:
https://base.garant.ru/57003325/

Согласно проекту, извещать ФНС должен сам инвестор (а не брокер):
https://www.rbc.ru/quote/news/article/6718e3a19a794731660da15b

Отслеживать прохождение Проекта можно здесь:
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=151288

Минфин предупреждал о последствиях неподачи заявления.

 

[Мудрый]

Не знаю, может @Verges завтра придет подскажет.
Я твердо решил, что не будут ввязываться и интерес к механизму конвертации у меня пропал.

Подскажите, что не так с конвертацией ИИС- А (3 года) в ИИС-3 в этом году? Почему все норовят закрыть в 2025 г старый и открыть новый ИИС-3. Какие выгоды от этого?
Из плюсов конвертации вижу:
1. Срок нового ИИС всего 2 года (вновь открытый 5 лет)
2. Не надо платить никаких налогов при трансформации (при закрытии все налоги надо выплатить)

Что не так в этой схеме? Об уведомлении налоговой о трансформации в курсе. Это в декабре будет сделано.

 

[kozmich]

Не надо платить никаких налогов при трансформации

Если ИИС-А, т.е. получали вычеты на взносы, то придётся уплатить налог на финрез по состоянию на начало года

 

[Хитрый Медвежонок]

Но при этом правомерность трансформации ИИС отрицать не стали.

Будьте добры выложить ответы от ФНС на форум

Налоговый кодекс РФ предусматривает систему налоговых вычетов по НДФЛ в части средств, внесенных....

...и подтвержать тоже, Вы неверно истолковали....Это очередное бла-бла-бла от ФНС и никакой конкретики по интересующему многих вопросу. Я ЭТО "копировать-вставить из нормативных актов" от ФНС вижу в том или ином виде уже раз четвёртый на данном форуме.

 

[Хитрый Медвежонок]

Началась конвертация ИИС в Альфе...значит скоро допилят заявление и процедуру отчетности о конвертации в ФНС, раз не только Сбер, но и уже такие что-то я очкую Славик! осторожные брокеры как ВТБ и Альфа начали конвертировать счета. Подробнее на: https://smart-lab.ru/blog/1078937.php
47 комментариев к статье на момент опубликования ссылки.

 

[Мудрый]

Если ИИС-А, т.е. получали вычеты на взносы, то придётся уплатить налог на финрез по состоянию на начало года

Я ИИС не закрываю, почему платить на результат налог?

 

[AlexM-68]

Не надо платить никаких налогов при трансформации (при закрытии все налоги надо выплатить)

Немедленно уплатить - не надо (как и при конвертации), но налоги с доходов, УЖЕ зафиксированных на ИИС-1 за время его существования, заплатить придется. Когда-то, после закрытия ИИС.. Т.е. конвертация не спасет Вас от налогов "вообще", налогов не будет только по доходам за время ИИС-3. Соответственно, я лично не видел никаких причин для конвертации своего ИИС-1, у меня там не было уже ни акций, ни длинных облиг, все доходы за 3 года были уже зафиксированы. Я пополнил "на удачу" и закрыл ИИС с выходом в бумагах, отложив таким образом уплату налога до 02.12.2025 (наверно... ).

 

[Мудрый]

Немедленно уплатить - не надо (как и при конвертации), но налоги с доходов, УЖЕ зафиксированных на ИИС-1 за время его существования, заплатить придется. Когда-то, после закрытия ИИС.. Т.е. конвертация не спасет Вас от налогов "вообще", налогов не будет только по доходам за время ИИС-3. Соответственно, я лично не видел никаких причин для конвертации своего ИИС-1, у меня там не было уже ни акций, ни длинных облиг, все доходы за 3 года были уже зафиксированы. Я пополнил "на удачу" и закрыл ИИС с выходом в бумагах, отложив таким образом уплату налога до 02.12.2025 (наверно... ).

Зафиксирована имеется ввиду разница покупки/ текущей цены акций на иис-3? Она зафиксирована под налог и какой датой? ИИС-3 они пишут в заявлении, что с 1 января 24 года типа трансформирован.
Т.е. 13% на 1 января 24 г? Дивиденды приходили уже очищенные от налога на иис, купоны по облигациям тоже теперь не облагаются налогом на иис-3, а старые на 1 янв 24г зафиксированы под налог? ЛДВ теперь вообще не работает на ИИС-3? Так она и не нужна, если разница покупки/продажи уже не будет облагаться налогом?

 

[AlexM-68]

Зафиксирована имеется ввиду разница покупки/ текущей цены акций на иис-3?

Зафиксирована - значит реально продано/погашено, есть конкретная цифра продажи, есть покупки, разница и составит финансовый результат. А просто бумага, неважно с какой ценой по рынку и ценой покупки - она пока и есть просто бумага. Прибыль/убыток в таком случае - "бумажные" и налогом к счастью пока не облагаются
Таким образом, ИИС ваш после трансформации имеет финансовый результат ДО и ПОСЛЕ трансформации, за всё что ДО придётся заплатить налог с дохода, ПОСЛЕ - "простят".

 

[Мудрый]

Зафиксирована - значит реально продано/погашено, есть конкретная цифра продажи, есть покупки, разница и составит финансовый результат. А просто бумага, неважно с какой ценой по рынку и ценой покупки - она пока и есть просто бумага. Прибыль/убыток в таком случае - "бумажные" и налогом к счастью пока не облагаются
Таким образом, ИИС ваш после трансформации имеет финансовый результат ДО и ПОСЛЕ трансформации, за всё что ДО придётся заплатить налог с дохода, ПОСЛЕ - "простят".

Я это и спросил. Трансформация 1 января 24 года, раз так в заявлении? Вся разница покупки/цены на этот день облагается налогом 13%? Купоны тоже только до 1 янв 24 обложат налогом?

 

[AlexM-68]

Купоны тоже только до 1 янв 24 обложат налогом?

Думаю да.. "Вскрытие" покажет, практического опыта такого ведь ни у кого пока нет

 

[UnembossedName]

Думаю да.. "Вскрытие" покажет, практического опыта такого ведь ни у кого пока нет

А каким образом то не обложат?
Тут вскрытия ждать не надо, все как и раньше по купонам выплаченным до года конвертации.