Что делать с валютой? (читают 4)

[Jack_the_singer]

Стейкинг USDT может дать побольше...

А какова там доходность? Ну, примерно хотя бы, порядок понять.

валютные облигации выгоднее (квази)валютных вкладов, не спорю. Но это занятие не для каждого рядового вкладчика

Там есть какие-либо сложности, нужны знания и умения? Или - почему?

 

[discopa]

Ну, примерно хотя бы, порядок понять

Ну там по-разному, бывает, что до 30 и выше доходит в зависимости от срока.

 

[AlexM-68]

Вы хотите сказать, что при этом курсовая разница между ценой покупки и ценой продажи не облагается налогом?

Если условие продажи по окончании вклада - обязательное условие или вклад устроен примерно как облигации-замещайки, то облагается, за вычетом расходов на приобретение и если прошло менее 3 лет. А если положил конкретно доллары/юани на вклад и по окончании вклада на счету остались средства в той же валюте, то курсовая переоценка тела вклада не производится, только прибыль в виде процентов. А что вы там будете делать дальше с этой валютой - ваше дело, банк не налоговый агент по валюте. Спред банка тоже побоку, если валюта торгуется на бирже и есть "придворный" брокер, т.е. для продажи/покупки на бирже переводить её никуда не надо. Сейчас это вроде бы только юань для ширнармасс..

По замещающим и еврооблигациям минфина налог на доход от валютной переоценки отсутствует.

Хм.. Я и не знал.. Спасибо, проверю, учту на будущее.

 

[Jack_the_singer]

по окончании вклада на счету остались средства в той же валюте

А разве это дело можно получить в валюте? Осталось-то оно осталось, но дальше? Не необходимо ли, чтобы этими деньгами потом воспользоваться (получить в кассе, перевести по СБП), перевести их в рубли?

 

[AlexM-68]

А разве это дело можно получить в валюте? Осталось-то оно осталось, но дальше? Не необходимо ли, чтобы этими деньгами потом воспользоваться (получить в кассе, перевести по СБП), перевести их в рубли?

Получить - нельзя (сейчас..), хранить или внести в другой вклад в том же банке - можно. Конвертировать по потребности, в банке или на бирже, как быть с налоговой отчётностью - ваше дело Да и что мне делать с наличным юанем в центральной России?.. Со вкладами одна печаль - проценты довольно жалкие.. Скажем, по юаню Сбер даёт сейчас 2.5% на пол-года (было год назад 3.6%, потом 5.25%..). А в облигах - валютная переоценка всего тела вместе с прибылью при продаже/погашении.. При спекуляции приходится сливать поскорее во избежание этой переоценки (ну, моя такая тактика, возможно ошибочная), лучше в тот же день, поскольку угадывать движение курса я не умею, в ущерб возможной доходности. Но даже так с не слишком большой суммы я сегодня за день сделал те 2.5%, которые получил бы на вкладе за полгода. Такое далеко не каждый день конечно, но тем не менее, где день, а где пол-года...

 

[Andreybit]

Спасибо. А о каких именно облигациях речь, не подскажете? Ну, возможно, 1-2 примера конкретных названий...

RU000A10A869 вот например.

А это облигация на 1 гр золота RU000A108RQ7
Только если вы никогда не держали деньги, в облигациях, то нужно сначала изучить вопрос, попробовать на небольших суммах, и только потом пускаться во все тяжкие, т.к. на вклады это совсем не похоже.

 

[millw]

Там есть какие-либо сложности, нужны знания и умения? Или - почему?

Да, есть и сложности, и риски, требуются знания и умения. Просто для кого-то фондовый рынок и крипта давное освоенный этап, а для кого-то по-прежнему это что-то непонятное и пугающее. Много факторов сказывается - возраст, размер капитала, склонность к риску, желание и способность осваивать большой объем нового материала и т.д. И спорить на эту тему, мне кажется, бессмысленно, каждый выбирает свой путь.

Если условие продажи по окончании вклада - обязательное условие или вклад устроен примерно как облигации-замещайки, то облагается, за вычетом расходов на приобретение и если прошло менее 3 лет. А если положил конкретно доллары/юани на вклад и по окончании вклада на счету остались средства в той же валюте, то курсовая переоценка тела вклада не производится, только прибыль в виде процентов.

Если я правильно понял, сейчас существуют и классические валютные вклады (например, Банк Казани "Надежный валютный"), и "квазивалютные" с пополнением и снятием в рублях (например, Ак Барс "Выгодный курс"). Первый вариант более-менее понятен, хотя есть свои тонкости. Меня больше интересует налогообложение второго варианта. Есть у кого-нибудь практический опыт?

​

 

[AlexM-68]

Есть у кого-нибудь практический опыт?

Практического опыта нет Думаю, будет налог от переоценки тела, хотя не уверен конечно, надо читать условия. Если переоценка есть - я однозначно предпочту валютные облиги, т.к. ни один нормальный банк ИМХО не даст сейчас нормальный процент. А когда и если вдруг даст - надо 5 раз подумать а стоит ли и почему вдруг...

 

[user26286]

Да, есть и сложности, и риски, требуются знания и умения. Просто для кого-то фондовый рынок и крипта давное освоенный этап, а для кого-то по-прежнему это что-то непонятное и пугающее.

Что за термин "осваивать крипту". Если фондовый рынок - это множество отраслевых компаний с фин. показателями, то крипта - это продукт, основанный на вере. Акции МММ по сути тоже были криптой.

 

[millw]

Думаю, будет налог от переоценки тела, хотя не уверен конечно, надо читать условия.

Тут еще интересно, банк сам посчитает налог от переоценки или возложит эту обязанность на вкладчика? Связываться с 3НДФЛ из-за квазивалютного вклада у меня нет ни малейшего желания.

 

[Jack_the_singer]

если вы никогда не держали деньги, в облигациях, то нужно сначала изучить вопрос, попробовать на небольших суммах, и только потом пускаться во все тяжкие, т.к. на вклады это совсем не похоже

Да, есть и сложности, и риски, требуются знания и умения. Просто для кого-то фондовый рынок и крипта давное освоенный этап

Спасибо. Поясню, уточню немного свой вопрос.
Вот есть, например, трейдеры. Проще говоря, спекулянты, которые (с разным успехом и, часто, неуспехом) пытаются войти в рынок в тот момент, когда по их мнению далее цена пойдёт туда-то. И огромное большинство новичков сливают депозиты наглухо, да и не только новичков, стрелянные воробьи с мировым именем иногда теряют колоссальные суммы.
Вы говорите об этом, о спекуляции? Этот риск мне очень хорошо известен и понятен.
Но мне показалось, что, говоря о доходах по облигациям, Вы говорити НЕ о спекуляции. Не анализ рынка, с попыткой войти на лоях и заработать на скачке цен вверх. То есть мне показалось, что Вы говорили не про ремесло трейдера. А о некоторой гарантированной доходности при покупке облигаций, то есть скорее спокойное инвестирование. То есть это более похоже на банк. вклад, и куда менее рискованно, чем трейдинг.
А в чём риск?)

 

[Jack_the_singer]

RU000A10A869 вот например.

По цене она, смотрю, упала за 2025-й год со 120 тыр до 95 тыр. Первое впечатление - что это попадос вместо дохода)). Хотя в облигах я лох, рад буду оказаться не прав.

 

[AlexM-68]

Связываться с 3НДФЛ из-за квазивалютного вклада у меня нет ни малейшего желания.

Если переоценка с последующим налогообложением от неё есть (я не видел описываемых Вами продуктов банка и не читал условий по ним), то проще и выгоднее купить какие-то "замещайки", там брокер и налог сам посчитает по этой переоценке, и в ФНС передаст, и доходность там выше, чем по валютным вкладам. Можно просто купить на бирже юани (если нет какого-то "религиозного" отвращения к ним ) и открыть валютный вклад в любом том же банке. Там не будет валютной переоценки тела, в выписках фигурирует только переоценка процентов в рублях по курсу ЦБ на день их выплаты ("копейки" по сравнению с рублёвыми вкладами, т.к. ставки едва не на порядок ниже). Эти доходы идут в одну кучу с процентами от вкладов рублёвых в плане налогов. Тело - сама себе валюта, т.к. до её продажи никаких изменений с ней нет.

 

[millw]

Если переоценка есть (я не видел описываемых Вами продуктов банка и не читал условий по ним), то проще и выгоднее купить какие-то "замещайки", там брокер и налог сам посчитает по этой переоценке, и в ФНС передаст, и доходность там выше, чем по валютным вкладам.

У меня "религиозное отвращение" к фондовому рынку)), почему так и уперся в (квази)валютные вклады, даже понимая, что они существенно менее выгодны, чем "замещайки". Увы, похоже, ответов на свои вопросы здесь мне не найти, т.к. знающие люди не имеют моих предубеждений и не видят смысла анализировать неинтересный им продукт

 

[Jack_the_singer]

А это облигация на 1 гр золота RU000A108RQ7

Интересно, золото в августе, сентябре и октябре росло в мире со страшной силой, а эта облигация падала...

 

[Egor2025]

Там не будет валютной переоценки тела, в выписках фигурирует только переоценка процентов в рублях по курсу ЦБ на день их выплаты ("копейки" по сравнению с рублёвыми вкладами, т.к. ставки едва не на порядок ниже). Эти доходы идут в одну кучу с процентами от вкладов рублёвых в плане налогов. Тело - сама себе валюта, т.к. до её продажи никаких изменений с ней нет.

Чувствуется техническое образование, два раза повторять не надо. Как недавно сказал президент, что долги платят только трусы

 

[Andreybit]

Интересно, золото в августе, сентябре и октябре росло в мире со страшной силой, а эта облигация падала...

Облигация соответствует своему номиналу только 2 раза, при размещении, и при погашении. Пока облигации были в диковинку и был страх обесценения рубля, эти облигации покупали выше цены на золото, потом, когда стали падать в цене все валютные активы, эта облигация стала стоить на 15% меньше чем золото и ~ у этой отметки и болтается. Когда придет время погашения, цена опять вернется к номиналу. Это уникальная облигация, ведь ее номинал привязан не к валюте, а к товару и при этом приносит ~ 10% годовых в золотом эквиваленте, а в остальном это обычная корпоративная облигация со своими ++ и --.

 

[Feuer Z]

Облигация соответствует своему номиналу только 2 раза, при размещении, и при погашении.

Облигации соответствуют своему номиналу всегда. Может не соответствовать номиналу цена. И это может быть в любой день, когда речь идет о покупке или продаже. Даже в день размещения цена может отличаться от номинала в зависимости от спроса на бумагу.

Ну а при погашении речи о цене быть не может. Эмитент возвращает столько, сколько занял, а также последний купонный платеж.

 

[Andreybit]

Спасибо. Поясню, уточню немного свой вопрос.
Вот есть, например, трейдеры. Проще говоря, спекулянты, которые (с разным успехом и, часто, неуспехом) пытаются войти в рынок в тот момент, когда по их мнению далее цена пойдёт туда-то. И огромное большинство новичков сливают депозиты наглухо, да и не только новичков, стрелянные воробьи с мировым именем иногда теряют колоссальные суммы.
Вы говорите об этом, о спекуляции? Этот риск мне очень хорошо известен и понятен.
Но мне показалось, что, говоря о доходах по облигациям, Вы говорити НЕ о спекуляции. Не анализ рынка, с попыткой войти на лоях и заработать на скачке цен вверх. То есть мне показалось, что Вы говорили не про ремесло трейдера. А о некоторой гарантированной доходности при покупке облигаций, то есть скорее спокойное инвестирование. То есть это более похоже на банк. вклад, и куда менее рискованно, чем трейдинг.
А в чём риск?)

Я говоря про долгосрочные инвестиции. Но там риски также связаны с моментом входа. войти в доллар по 120р, а в золото по 9000р, или войти в доллар по 60р и в золото по 3000р это 2е огромные разницы и все это в течении 1 год, Риск с определением курса валют, ведь курс сейчас, мягко говоря, не совсем рыночный. Риск кредитный, когда эмитент обанкротится. И риск процентный, когда доходность например рублевых облигаций будет значительно выше.

 

[Andreybit]

По цене она, смотрю, упала за 2025-й год со 120 тыр до 95 тыр. Первое впечатление - что это попадос вместо дохода)). Хотя в облигах я лох, рад буду оказаться не прав.

А вы на купоны не смотрели? Там купоны 12.75% от номинала. Чтобы получить рыночную доходность ~ 5.5% цена этой облигации выросла значительно выше номинала и теперь плавно снижается обеспечивая доходность ~ 5.5% к погашению.