• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 17)

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Я тоже полагаю, что лучше не вступать в диалог с ярко продемонстрировавшим свою некомпетентность по обсуждаемым вопросам Feuer Z , иначе, если перефразировать известную народную мудрость, публика может не заметить разницы. :)
А зачем вступали-то? )))) Смотрите Демуру и подобных. Они для вас понятнее, ибо такие же дилетанты.
 

Supric

Мастер
Сообщения
12,941
Спасибо
9,914
@Supric, поделитесь опытом. Как вы это делаете? У вас настроено пополнение брокерского счета? Раз в месяц или раз в неделю? И у вас есть план покупок бумаг на месяц?
P.S. Побольше бы практических советов в теме.
Долго думал как описать, минимализировав возможный вред.
Пришел к выводу, что оптимальней всего было бы изложить кратенько всю историю.

Начиналось все с импульсивных спонтанных покупок, как у любого новичка. Где-то тикер попался знакомый красивый, где-то у опытного инфоцыгана прочитал умные слова. Результат был тоже абсолютно предсказуемый: отставание от индекса на десятки процентов за год)))
При этом был таки построен некоторый "фундамент под фундаментал": изучены дивидендные истории, изучена свежая отчетность (ну насколько ее мог изучит новичок). Так же были изучены дивидендные политики интересовавших эмитентов - это важное связующее звено между отчетностью и дивидендами, очень рекомендую, чтобы понять как вообще формируются дивиденды, причем для некоторых эмитентов было бы неплохо поднять историю изменения дивполитик.

К тому моменту уже были так же базовые знания о пассивном подходе, и следующий шаг разумного человека - обратиться к пассивному подходу, чтобы хотя бы не отставать от индексов столь сильно. При этом стратегия фундаментального анализа для сбора дивидендного портфеля не была закрыта, она и пассивная стратегия работали параллельно. А в пассивном подходе декларируется жесткий запрет на маркет-тайминг (выбор "удачного момента"), там предлагаются регулярные либо закупки, либо ребалансировки, не глядя на текущий момент и текущие котировки.

В итоге пассивный подход мне не зашел вообще и я от него отказался. Причины я описывал - не могу спокойно держать в портфеле то, что я не изучил, либо то что я не желаю держать. Ну если на примере, не хотите вы держать Газпром, а при пассивном подходе придется, потому что он занимает немалую часть в индексе.

Но из пассивного подхода в фундаментальный я утащил идею регулярных равномерных покупок, по расписанию, не глядя на текущие котировки. И спустя еще полтора-два года я увидел, что это значительно улучшило результаты дивидендного портфеля, до приемлемого уровня, позволившего от него не отказываться в пользу пассивного, снизило риски крупной покупки на хаях на большие суммы, из-за того что мозг ящера новичка послушно ведется на хайповые идеи из-за недостатка собственного опыта, а регулярные, но ограниченные покупки сильно снижают риск "крупно вляпаться" (но не снижают риск "постепенно вляпаться", если хайповая идея кружит в воздухе достаточно долго).

И к этому времени уже было накоплено несколько лет опыта, позволяющего не пугаться красных цифр, само собой, а так же например понимать, когда на рынке паника или эйфория и какой степени, из опыта понимать что покупки на панике в долгосроке выгодней покупок на эйфории, понимать что на панике покупать всегда страшно и это нормально, а на эйфории вообще не страшно, но совсем невыгодно. Понимать какой бизнес стал работать лучше или хуже чем раньше (на этот вопрос легко ответить, в отличие от традиционного и менее осмысленного про "какой вы считаете справедливую стоимость акции эмитента N?"). И все это понимание происходит на самом деле почти на автомате, но нужен опыт.

В итоге подход к регулярным покупкам сейчас трансформировался. Есть список эмитентов которые уже в портфеле, есть список эмитентов долю которых я хотел бы увелчить (не механически, а из-за ожидания улучшения бизнес-результатов), есть сумма которая может быть проинвестирована в этом месяце. Ну и далее, в этих жестких рамках, можно уже дать волю внутреннему лудоману, пусть поразвлекается, повыбирает удачный момент (внутри месяца) для покупки бумаг из приоритетного списка, проанализирует сентимент, проверит уровень громкости верещания обезьянок, сверится со шкалой))) Но чтобы это работало, как видно из описания, и потребуется весь предыдущий опыт. Который нужно накопить.
 
Последнее редактирование:

Abilis

Участник
Сообщения
244
Спасибо
142
А вот доли какие-то выделяете и придерживаетесь? Например, известный "вечный портфель" говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.
Это зависит от знаний, опыта, поставленных целей и массы иных персональных факторов.

Когда-то, если не ошибаюсь, Кудрин, отвечая на вопросы о том, в какой валюте хранить сбережения, отвечал, что правильнее всего это держать поровну в рублях, в долларах и в евро. Объяснить почему это правильно он не мог. В общем-то, это самый правильный ответ для тех, кто не знает, как ответить на такие вопросы. Скажешь, что какого-то актива должно быть больше, а какого-то меньше, то сразу потребуется обоснование этого. А если скажешь, что каждой твари по паре, то объяснение простое .... для уравновешивания рисков. Хотя, конечно, ничего это не уравновешивает.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
  • Нравится
Реакции: Tatiana123022 и user26286

user26286

Участник
Сообщения
5,170
Спасибо
2,844
А вот доли какие-то выделяете и придерживаетесь? Например, известный "вечный портфель" говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.
Это всё разные фин. инструменты. Даже вклады можно разделить. Есть риск-профиль инвестора. По нему, а также целям, сроку и т.д. инвестор определяет тип портфеля. Может вам акции противопоказаны, тогда формируйте консервативный портфель.
Вы конечно можете вместо машины - мотоцикл купить. Но насколько он соответствует вашим задачам и удобству. А разные авторы назовут этот мотоцикл "вечным средством передвижения". И что вы будете себе "мотоцикл" выбирать или то, что подходит вам?
 

Abilis

Участник
Сообщения
244
Спасибо
142
Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте". :)
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте". :)
Как говорится, нет пророка в своем Отечестве. Свои не годятся.

Это вам к инфоцыганам. Расскажут про любой портфель. У них все портфели настоящие.
 
  • Нравится
Реакции: user26286

user26286

Участник
Сообщения
5,170
Спасибо
2,844
Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте".
В любой телеграмм канал пожалуйста. Не ИИР.
 

Abilis

Участник
Сообщения
244
Спасибо
142
Есть у кого-нибудь желание рассказать о структуре своего портфеля? Может быть кто-то использует структуру "вечного портфеля", считает его для себя подходящим? :)
 
Последнее редактирование модератором:

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Есть у кого-нибудь желание рассказать о структуре своего портфеля?
Вы серьезно? Вы ищете кого-то, кто испытывает желание распахнуть перед, как минимум несколькими тысячами, а как максимум перед неограниченным числом анонимных читателей, свой бумажник и рассказать всем интересующимся о его содержимом?

Вам к блогерам. Они любят раздеваться на публику. Они этим зарабатывают.
 
  • Нравится
Реакции: user26286

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Я думаю - это из серии "успешный успех". Все хотят кнопку "Деньги", но этой кнопки просто нет.
Можно, наверное, найти такого человека, который препарирует свой портфель на молекулы и выложит в широкий доступ. Можно скопировать это портфель и ждать следующие несколько лет, сколько жил портфель взятый в качестве ориентира, и производить с ним аналогичные манипуляции. Только вот результат может оказаться прямо противоположным (или в десять раз лучшим). Время не повторишь. Рынок не повторишь. События в мире не повторишь.

Так что, как в "Вокзале на двоих" ....."Сама, сама, сама, сама! Не в ресторане. Самообслуживание!"

Взять за основу вот это и вперед!
 
  • Спасибо!
Реакции: user26286

SonK

Мастер
Сообщения
4,614
Спасибо
1,098
Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте".
Я свой выше расписал и тактику. Не ИИР.
На сервисе Интелинвест - навалом портфелей на выбор с итогами.
 
  • Спасибо!
Реакции: Leto

SonK

Мастер
Сообщения
4,614
Спасибо
1,098
Не является индвидуальной инвестиционной рекомендацией.

Оптимальный портфель российского инвестора на август 2026 года

Для горизонта 7–15 лет и умеренного риска:

30% — акции РФ

Широкий индекс + качественные отдельные компании. Одна компания — желательно не более 4–5% портфеля.

40% — облигации

• 20% — ОФЗ с фиксированным купоном

• 10% — качественные корпоративные AA–AAA

• 5% — флоатеры

• 5% — ОФЗ-ИН

При текущей ставке 14% фиксированные облигации особенно интересны: при дальнейшем снижении ставки они могут дать не только высокий купон, но и рост цены.

15% — денежный рынок / вклады

TMON, LQDT, AKMM, накопительные счета. Это ликвидный резерв и деньги для покупок при просадках.

10% — золото

Хедж девальвации рубля, инфляции и геополитических рисков.

5% — валюта

Страховочная позиция, а не основной источник доходности.

Итого:

30% акции / 40% облигации / 15% денежный рынок / 10% золото / 5% валюта.


Сейчас такой портфель выглядит интереснее классических 60/40: доходности облигаций высоки, а денежный рынок всё ещё хорошо платит.

Если ставка через несколько лет снизится к 10–11%, логично постепенно перейти примерно к:

40% акции / 35% облигации / 10% денежный рынок / 10% золото / 5% валюта.
 
Последнее редактирование модератором:
  • Нравится
Реакции: Abilis

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вот так легко неофиты загоняются на заклание. Ему достаточно прочитать слово "оптимальный" и он идет, куда указано, не задавая вопросов. Еще и благодарит.
 
  • Спасибо!
Реакции: Supric

Supric

Мастер
Сообщения
12,941
Спасибо
9,914
А вот доли какие-то выделяете и придерживаетесь? Например, известный "вечный портфель" говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.
Сначала хотел написать банальность что все индивидуально и общих правил не существует.
А потом подумал, что для новичка все равно нужно от чего-то оттолкнуться, вокруг него пустота и все вокруг твердят "все индивидуально".

Если речь о распределении по классам активов, в принципе можно взять любой известный вам классический вариант, который вам понятен и приятен: вечный, 60/40, лежебоку или ту фигню что нейросеть выше выдала. И начать с ним работать, НЕБОЛЬШИМИ СУММАМИ. По ходу эксперимента вы начнете сами понимать, чего добавить, чего убавить.
Главное тут что, не менять стратегию слишком часто (нужно дать поработать, на небольших интервалах вы не поймете отличий). Можно даже несколько вариантов попробовать параллельно. Главное приводить к общему знаменателю - доходности в %% годовых, рост и просадка тоже в %.

Разницы для вас вначале не будет. Это как с первым автомобилем: лучше купить тот что нравится чисто внешне, все равно опыта ноль и ты не понимаешь чем они все отличаются под капотом, а вот второй уже выберешь сам осознано по итогу эксплуатации первого.

Строго я долей не придерживаюсь, проявляю гибкость. Иногда кажется что зря, иногда что не зря. Портфель из акций и ЗПИФн (сейчас 85/15, целевой 80/20, но сейчас ЗПИФН не покупаю потому что акции дешевые, не успел набрать нужную долю ЗПИФн до того как подешевели акции) балансируется драгметом в общих рамках от 9/91 до 13/87. Если акции обгоняют, докупаю драгмет, если акции отстают - продаю драгмет и докупаю акции. Не разом и нечасто, тоже растягиваю на месяцы.

Недвига, кеш и подушка учитываются отдельно, доли не связаны с биржевым портфелем никак.

Как видите это прям очень-очень далеко от того что можно кому-то "порекомендовать" да еще и объяснить как это работает.
 

_R2D2_

Участник
Сообщения
178
Спасибо
132
Вот так легко неофиты загоняются на заклание. Ему достаточно прочитать слово "оптимальный" и он идет, куда указано, не задавая вопросов. Еще и благодарит.
Вы уж совсем в людей не верите, почему так?
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,084
Спасибо
2,833
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Вы уж совсем в людей не верите, почему так?
Люди разные. Да и что значит "верить в людей"?

Но в данном случае всё же очевидно. Человеку показана некая структура портфеля, которая названа оптимальной. Ну у малоопытного должен же возникнуть вопрос "Да, она стройная, но почему именно она оптимальна?".
 
Сообщения
1,864
Спасибо
2,146
@Supric, В моем понимании начать стоит с изучения консервативных инструментов и способов немного повысить по ним доходность (налоговые льготы, экономия на комиссиях, рекламные деньги и прочее). Небольшая премия за знания и опыт там есть, желательно ее забирать. Затем переходить к более рискованным инструментам на небольшие доли.

В процессе стоит определиться, какие инструменты интересны лично вам. Как уже упоминалось, за компетенции есть премия, но чтобы эти компененции получить, желательно чтобы вам нравился процесс.

P. S. Таки начать стоит с базовой теории. По вкладам почитать это форум. По бирже есть книжка А. Силаева Деньги без дураков, особенно рекомендую главу, в которой перечисляются способы потрерять деньги.
 
Последнее редактирование:

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,608
Сообщения
833,100
Пользователи
9,526
Новый пользователь
Yywwi

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм