Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 31)

[user26286]

Если вы владеете рабочей темой, приносящей доход, то на мой взгляд не нужно влезать в блудняки с внутридневной торговлей.

Вы удивитесь, но есть - он писал про свой сайт, бизнес и статус ИП или самозанятого. Но как в песне: "Только этого мало".

Не страдайте хренью, как я вам и советовала в прошлом году. Соберите какие то накопления и управляйте ими с наименьшими рисками.

Золотые слова. Если бы мне так в жизни говорили, я бы давно результата достиг.

 

[Kumiko]

Зато нашла апартамент в Москва-Сити, башня Федерация, 8 кв. м., за 6 800 000 ))) Ну а что, жить можно.

Кстати, а что то эта тема с клетушками затухла. Помню Костя такую зачетную фотку запостил с лестницей

 

[Feuer Z]

Банк берет деньги не по доброте душевной, а в целях получения прибыли посредством оказания услуг. Вы передали банку деньги и получили прибыль в виде процентов. Выходит, по вашему же определению такие деньги есть капитал?

Природа банка это привлечение временно свободных денежных средств для дальнейшего предоставления их в кредиты. Это классика. Ее надо заучить. Вы, как вкладчик, отдали банку на хранение (на хранение!!!) свои временно свободные денежные средства. За это он вам платит процентную ставку. Далее банк добавляет к этой ставке свою собственную маржу и предоставляет эти деньги в займ или кредит (как хотите, называйте). Заемщик уже далее сам распоряжается этими деньгами в соответствии с договоренностями, подписанными с банком.

Вы можете, если вам это нужно или комфортно, называть свой вклад в банке капиталом. Сейчас очень много терминов по незнанию используется не по назначению. Но просто имейте в виду, что это не капитал. Что такое капитал, я сказал ранее.

 

[Feuer Z]

Вы просто продадите свое время, не получив ничего взамен, но обнаружите это слишком поздно.

Разве это называется «продадите»? Это называется бездарно профукаете, растратите, .... Ну и масса других ярких терминов, объединенных общим смыслом «потеряете». Потеря это не продажа.

 

[konstantin2021]

Разве это называется «продадите»? Это называется бездарно профукаете, растратите, .... Ну и масса других ярких терминов, объединенных общим смыслом «потеряете». Потеря это не продажа.

Не согласен с вашими тезисами.

Если мне нравится разбираться с внутридневной торговлей акциями, то это не бездарно профуканное моё время и мои деньги.

Лично у Вас 7 тысяч постов на этом форуме и наверное тысячи постов на других форумах.

У Суприка 12 тысяч постов на этом форуме и тысячи постов на других форумах.

Можно ли утверждать, что Вы и Суприк бездарно профукали свое время (точнее годы своего времени), печатая тысячи бессмысленных постов в интернете?

Уверен, что вам обоим нравится это ваше времяпровождение.

И Вы не согласитесь со мной когда я напишу, что вы оба слили свои лучшие годы, генерируя никому ненужный мусор в интернете.

 

[Feuer Z]

Не согласен с вашими тезисами.

Дело привычное. Чем меньше знаний и опыта, тем выше самомнение.

Если мне нравиться разбираться с внутридневной торговлей акциями, то это не бездарно профуканное моё время и мои деньги.

Если бы вы изначально говорили, что для вас это очередное увлечение или, что то же самое, хобби, то и советы и рекомендации со стороны были бы несколько иными по направлению. Вы же изначально о заработке говорите, да еще и цифры запредельные указываете. Отсюда и внешний скепсис.

Но даже если это просто увлечение, то оно уместно лишь в том случае, если ему соответствует ваше благосостояние. Это не дешевое хобби, ибо чревато большими потерями (или затратами). Оно уместно лишь при достижении устойчивого финансового фундамента. Ну а какой у вас фундамент, если свое будущее видите на теплотрассе.

Лично у Вас 7 тысяч постов на этом форуме и наверное тысячи постов на других форумах.

У Суприка 12 тысяч постов на этом форуме и тысячи постов на других форумах.

Можно ли утверждать, что Вы и Суприк бездарно профукали свое время (точнее годы своего времени), печатая тысячи бессмысленных постов в интернете?

Уверен, что вам обоим нравится это ваше времяпровождение.

И Вы не согласитесь со мной когда я напишу, что вы оба слили свои лучшие годы, генерирую никому ненужный мусор в интернете.

Если более важные жизненные задачи достигнуты, то почему бы не потратить время на удовольствия?

 

[konstantin2021]

Если бы вы изначально говорили, что для вас это очередное увлечение или, что то же самое, хобби, то и советы и рекомендации со стороны были бы несколько иными по направлению. Вы же изначально о заработке говорите, да еще и цифры запредельные указываете. Отсюда и внешний скепсис.

Но даже если это просто увлечение, то оно уместно лишь в том случае, если ему соответствует ваше благосостояние. Это не дешевое хобби, ибо чревато большими потерями (или затратами). Оно уместно лишь при достижении устойчивого финансового фундамента. Ну а какой у вас фундамент, если свое будущее видите на теплотрассе.

Я вроде уже несколько раз писал, что в 2025 и в 2026 г.г. у меня доходность 30% годовых.

И на фондовую биржу я пришел чтобы найти доходность более высокую.

Еще в 2021 году новичком на склянках я спрашивал у завсегдатаев стоит ли мне изучать фондовую биржу (акции и облигации).

Мне отвечали, что стоит (чтобы иметь общее представление об этих инструментах).

Начал изучение я только через 5 лет.
Совершенно случайно.

Прошло 6 месяцев учебы.
Ожидания доходности не подтвердились.

Гельштат закрыт.

Но при этом мне понравилась рулетка внутридневной торговли.

Это казино.

И мне оно нравится.

 

[AlekseevIR]

Это казино.

И мне оно нравится.

Можно еще и "Столото" попробовать

 

[Feuer Z]

Я вроде уже несколько раз писал, что в 2025 и в 2026 г.г. у меня доходность 30% годовых.

И на фондовую биржу я пришел чтобы найти доходность более высокую.

Получается, что, все-таки, не для удовольствия пришли, а за деньгами. Ну и реакция читателей, а вы же на нее рассчитываете, соответствующая.

А я несколько раз писал, что результат операций на фондовом рынке надо оценивать не в разовом годовом измерении, а в многолетнем периоде.

Еще в 2021 году новичком на склянках я спрашивал у завсегдатаев стоит ли мне изучать фондовую биржу (акции и облигации).

Мне отвечали, что стоит (чтобы иметь общее представление об этих инструментах).

Начал изучение я только через 5 лет.
Совершенно случайно.

Прошло 6 месяцев учебы.
Ожидания доходности не подтвердились.

Гельштат закрыт.

Да не было у вас никакой учебы. Изучение какой-либо дисциплины заключается в систематическом восприятии, анализе, осмыслении и усвоении информации, что в итоге приводит к получению нового знания или углублению понимания уже имеющегося. Ну а какое у вас систематическое восприятие. Хоть бы курс какой-то прослушали.

Что же касается ожиданий, то вы захотели достичь многолетнего результата в течение короткого периода времени. Так не бывает. Портфель надо держать не менее десяти-двадцати лет, чтобы результат был серьезным. За это время портфель может удвоиться, утроиться и т.д.

 

[konstantin2021]

Портфель надо держать не менее десяти-двадцати лет, чтобы результат был серьезным. За это время портфель может удвоиться, утроиться и т.д.

Мне уже 50 лет.

У меня нет столько времени.
И я улыбаюсь, читая такие тезисы фантазеров - собственников долей бизнеса.

На этом дискуссию заканчиваю.
Хорошего дня!

 

[Feuer Z]

Мне уже 50 лет.

У меня нет столько времени.

Хорошо, что вы это поняли. Для того и пишу здесь. Хотя, конечно, ПИФы вам не противопоказаны. А вот самостоятельные интрадей покупки и продажи, это не для вас.

И я улыбаюсь, читая такие тезисы фантазеров - собственников долей бизнеса.

Улыбайтесь на здоровье, только сам не фантазируйте. Я никогда не говорил, что я собственник долей бизнеса.

 

[Abilis]

Я тоже полагаю, что лучше не вступать в диалог с ярко продемонстрировавшим свою некомпетентность по обсуждаемым вопросам Feuer Z , иначе, если перефразировать известную народную мудрость, публика может не заметить разницы.

 

[Feuer Z]

Я тоже полагаю, что лучше не вступать в диалог с ярко продемонстрировавшим свою некомпетентность по обсуждаемым вопросам Feuer Z , иначе, если перефразировать известную народную мудрость, публика может не заметить разницы.

А зачем вступали-то? )))) Смотрите Демуру и подобных. Они для вас понятнее, ибо такие же дилетанты.

 

[Feuer Z]

Можно еще и "Столото" попробовать

Не, там думать надо и цифр больше.

 

[Supric]

@Supric, поделитесь опытом. Как вы это делаете? У вас настроено пополнение брокерского счета? Раз в месяц или раз в неделю? И у вас есть план покупок бумаг на месяц?
P.S. Побольше бы практических советов в теме.

Долго думал как описать, минимализировав возможный вред.
Пришел к выводу, что оптимальней всего было бы изложить кратенько всю историю.

Начиналось все с импульсивных спонтанных покупок, как у любого новичка. Где-то тикер попался знакомый красивый, где-то у опытного инфоцыгана прочитал умные слова. Результат был тоже абсолютно предсказуемый: отставание от индекса на десятки процентов за год)))
При этом был таки построен некоторый "фундамент под фундаментал": изучены дивидендные истории, изучена свежая отчетность (ну насколько ее мог изучит новичок). Так же были изучены дивидендные политики интересовавших эмитентов - это важное связующее звено между отчетностью и дивидендами, очень рекомендую, чтобы понять как вообще формируются дивиденды, причем для некоторых эмитентов было бы неплохо поднять историю изменения дивполитик.

К тому моменту уже были так же базовые знания о пассивном подходе, и следующий шаг разумного человека - обратиться к пассивному подходу, чтобы хотя бы не отставать от индексов столь сильно. При этом стратегия фундаментального анализа для сбора дивидендного портфеля не была закрыта, она и пассивная стратегия работали параллельно. А в пассивном подходе декларируется жесткий запрет на маркет-тайминг (выбор "удачного момента"), там предлагаются регулярные либо закупки, либо ребалансировки, не глядя на текущий момент и текущие котировки.

В итоге пассивный подход мне не зашел вообще и я от него отказался. Причины я описывал - не могу спокойно держать в портфеле то, что я не изучил, либо то что я не желаю держать. Ну если на примере, не хотите вы держать Газпром, а при пассивном подходе придется, потому что он занимает немалую часть в индексе.

Но из пассивного подхода в фундаментальный я утащил идею регулярных равномерных покупок, по расписанию, не глядя на текущие котировки. И спустя еще полтора-два года я увидел, что это значительно улучшило результаты дивидендного портфеля, до приемлемого уровня, позволившего от него не отказываться в пользу пассивного, снизило риски крупной покупки на хаях на большие суммы, из-за того что мозг ящера новичка послушно ведется на хайповые идеи из-за недостатка собственного опыта, а регулярные, но ограниченные покупки сильно снижают риск "крупно вляпаться" (но не снижают риск "постепенно вляпаться", если хайповая идея кружит в воздухе достаточно долго).

И к этому времени уже было накоплено несколько лет опыта, позволяющего не пугаться красных цифр, само собой, а так же например понимать, когда на рынке паника или эйфория и какой степени, из опыта понимать что покупки на панике в долгосроке выгодней покупок на эйфории, понимать что на панике покупать всегда страшно и это нормально, а на эйфории вообще не страшно, но совсем невыгодно. Понимать какой бизнес стал работать лучше или хуже чем раньше (на этот вопрос легко ответить, в отличие от традиционного и менее осмысленного про "какой вы считаете справедливую стоимость акции эмитента N?"). И все это понимание происходит на самом деле почти на автомате, но нужен опыт.

В итоге подход к регулярным покупкам сейчас трансформировался. Есть список эмитентов которые уже в портфеле, есть список эмитентов долю которых я хотел бы увелчить (не механически, а из-за ожидания улучшения бизнес-результатов), есть сумма которая может быть проинвестирована в этом месяце. Ну и далее, в этих жестких рамках, можно уже дать волю внутреннему лудоману, пусть поразвлекается, повыбирает удачный момент (внутри месяца) для покупки бумаг из приоритетного списка, проанализирует сентимент, проверит уровень громкости верещания обезьянок, сверится со шкалой))) Но чтобы это работало, как видно из описания, и потребуется весь предыдущий опыт. Который нужно накопить.

 

[Abilis]

А вот доли какие-то выделяете и придерживаетесь? Например, известный "вечный портфель" говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.

 

[Feuer Z]

говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.

Это зависит от знаний, опыта, поставленных целей и массы иных персональных факторов.

Когда-то, если не ошибаюсь, Кудрин, отвечая на вопросы о том, в какой валюте хранить сбережения, отвечал, что правильнее всего это держать поровну в рублях, в долларах и в евро. Объяснить почему это правильно он не мог. В общем-то, это самый правильный ответ для тех, кто не знает, как ответить на такие вопросы. Скажешь, что какого-то актива должно быть больше, а какого-то меньше, то сразу потребуется обоснование этого. А если скажешь, что каждой твари по паре, то объяснение простое .... для уравновешивания рисков. Хотя, конечно, ничего это не уравновешивает.

 

[user26286]

А вот доли какие-то выделяете и придерживаетесь? Например, известный "вечный портфель" говорит о том, что нужно весь портфель разделить на 4 одинаковые части (акции, облигации, золото и вклады), и затем держать эти доли на целевых значениях.

Это всё разные фин. инструменты. Даже вклады можно разделить. Есть риск-профиль инвестора. По нему, а также целям, сроку и т.д. инвестор определяет тип портфеля. Может вам акции противопоказаны, тогда формируйте консервативный портфель.
Вы конечно можете вместо машины - мотоцикл купить. Но насколько он соответствует вашим задачам и удобству. А разные авторы назовут этот мотоцикл "вечным средством передвижения". И что вы будете себе "мотоцикл" выбирать или то, что подходит вам?

 

[Abilis]

Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте".

 

[Feuer Z]

Вот было бы интересно послушать реального инвестора, который собрал портфель для себя с такими-то конкретными долями. Желательно такого инвестора, который имеет настоящие портфели с настоящими активами, а не теоретические размышления "вот если бы я собирал портфель, то сделал бы все по красоте".

Как говорится, нет пророка в своем Отечестве. Свои не годятся.

Это вам к инфоцыганам. Расскажут про любой портфель. У них все портфели настоящие.