Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 29)

[SonK]

Капитал-то есть, но во что его вложить для потоков?
Облигации и вклады в рублях дают проценты, но тело пропадает от инфляции.
Валюта обесценивается, проценты маленькие, вклады замораживают.
Российские акции генерируют дивиденды, но индексы 20 лет ходят в боковике (Российский), то есть, та же инфляция. Да и могут в нуль упасть, очень рискованно.
Американские индексы хорошо растут, но россиян туда не пускают.
Золото растёт по инфляции, но не даёт денежного потока.
Недвижимость защищает от инфляции и даёт поток от сдачи, но с ней гемор, это практически работа.

Выше разместил пост от Фининди, кажется богатеи все в облиги кладут.

Я сейчас действую так:

- БПИФы на индекс акций, золото, облиги
- сами облиги с ежемесячным купоном
- вклады уже по самые помидоры
- LQDT AKMM TMON

соответственно - купоны и % реинвестим в эти же инструменты и катаем ком.
Если ракета вдруг полетит - не упустим, ведь есть БПИФы на индекс, если всё покатится вниз - есть БПИФы на золото для защиты. + на докупку можем распечатать фонды ликвидности или вклады.

Не ИИР.

 

[Feuer Z]

Капитал-то есть, но во что его вложить для потоков?

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Американские индексы хорошо растут, но россиян туда не пускают.

Американские индексы растут хорошо, но и падают тоже замечательно, а потом годами восстанавливаются. Да и для того, чтобы они хотя бы что-то достойное приносили, надо очень хорошо вложиться. Но даже при таких условиях ежемесячный, а живем-то мы в определенном смысле ежемесячно, доход не гарантирован. Так что, среднего уровня человек, подзаработав приличную сумму и отложив достаточную подушку безопасности, на излишек предпочтет купить какое-то жилье поблизости и будет сдавать его арендаторам, получая ежемесячный доход.

 

[Andrew_spb]

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Надо понимать ответ на вопрос: "Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?" (с) ))))
Кому-то 50 тыров хватит в месяц, а кому-то 500 тыров в неделю не хватает...от этого требования к изначальному "доходному" капиталу у всех будут разные. У нас в семье средние расходы за 5 лет выросли в 3 раза в рублях, т.е. при той же доходности капитала надо уже как бы раза в 3 больше, чтобы штаны поддерживать. Поэтому и надо вроде капитал увеличивать и на текущие расходы брать(если нет внешних источников поступления денег). FIRE нам только снится))))

 

[Feuer Z]

Кому-то 50 тыров хватит в месяц, а кому-то 500 тыров в неделю не хватает...от этого требования к изначальному "доходному" капиталу у всех будут разные. У нас в семье ....

О вашей семье я ни слова не говорил, а всего лишь отвечал на вопросы @Leto. Она о себе кое-что рассказывала.

Но, если уж вы заговорили о себе, то ничто не мешает вам посчитать, какой у вас должен быть капитал, чтобы ежемесячные доходы на него позволяли бы вашей семье поддерживать приемлемый для вас уровень жизни. И уж если вы смогли такой капитал создать, то это означает, что у вас и так есть очень приличные ежемесячные доходы. Ну а раз так, то задумываться о жизни рантье нет смысла.

 

[Leto]

Вряд ли "капитал" настолько велик, чтобы позволять вести жизнь рантье.

Откуда вы знаете о размере? Я живу на пенсию по инвалидности 31200, и мне хватает впритык. Но на путешествия уже не хватает. Если бы организовать денежные потоки, чтобы ещё хоть 50 тыс в мес. мне капало, то я была бы очень рада. Этого можно достичь покупкой квартиры и сдачей, но неохота возиться с арендаторами, налоговой и вот этим всем. Конечно, можно проедать сбережения, но пока не хочется. Вы вот писали, что Юный Корейко может копить с 40 тыс, так вот я почище Корейко могу копить, в молодости копила и с 30 и с 20 и даже с 3 тыс, всегда по пол-зарплаты откладывала.
И вообще, давайте абстрагируемся от моей персоны, стоит мне написать мысль о чём-то общем, например, как формировать портфель, не конкретно мой, сразу набегают разбирать, какие у меня сбережения. Неужели нельзя говорить о "Сферическом в вакууме"?

 

[Andrew_spb]

Так я и не прошу считать-сам посчитаю)) это я в целом(не привязываясь к конкретному человеку/семье) о том, что понятие "капитал" и "рамходы" у каждого свои-каждый должен посчитать самостоятельно, исходя из своих условий. Про Leto я тоже читал,помню её приверженность золоту))

 

[Leto]

И уж если вы смогли такой капитал создать, то это означает, что у вас и так есть очень приличные ежемесячные доходы. Ну а раз так, то задумываться о жизни рантье нет смысла.

Хе, нелогично. Могут быть маленькие ежемесячные доходы и ещё меньшие расходы, но человек живёт как скряга, при этом имеет 25 годовых бюджетов (выросло в Х раз за счёт вложений). Такие случаи нечасто, но встречаются ))

 

[Feuer Z]

Хе, нелогично. Могут быть маленькие ежемесячные расходы, но человек живёт как скряга, при этом имеет 25 годовых бюджетов и не знает куда их пристроить. Такие случаи нечасто, но встречаются ))

А зачем ему куда-то их пристраивать, если его доходов достаточно и на покрытие ежемесячных расходов и на накопление 25 годовых бюджетов?

 

[Leto]

А зачем ему куда-то их пристраивать, если его доходов достаточно и на покрытие ежемесячных расходов и на накопление 25 годовых бюджетов?

Чтобы накопления генерировали денежный поток, а не лежали мёртвым грузом. Чтобы на % жить, при этом тело вклада не пропадало бы от инфляции, когда уже перестал работать и нет поступлений от зарплаты.

"Накопление суммы, равной 25 годовым бюджетам, действительно связано с идеей финансовой независимости. Эта цифра основана на так называемом правиле 4%, которое предложил экономист Уильям Бенген в 1994 году. Суть в том, что если вы снимаете с инвестиционного портфеля не более 4% в год, то при долгосрочном инвестировании капитал с высокой вероятностью будет обеспечивать вас до конца жизни, несмотря на инфляцию. То есть 25 годовых бюджетов — это не награда за успешное инвестирование, а скорее точка, к которой нужно прийти, чтобы иметь запас для пассивного дохода." (с)

Интересно почитать - Уильям Бернстайн, "Четыре столпа инвестиций".

 

[Abilis]

Денежные потоки просто так не организуются, если говорить про капитал, то можно прикинуть его доходность, вычесть инфляцию и вот на эти проценты жить, в таком случае тело капитала не будет пропадать от инфляции. Проблема в том, что заранее доходность сложнопрогнозируема, инфляция тоже заранее неизвестна, а уж сделать так, чтобы первое было больше второго - вообще задача под звездочкой.

Чтобы была какая-то определенность, можно взять конкретное число в 4% - это средний рост мировой экономики, очищенный от инфляции. Это известное число, на нем основано правило четырех процентов изъятия капитала. Так вот, если предположить, что удастся разместить капитал под реальный рост в 4%, тогда можно посчитать его размер, который потребуется. 50к в месяц означает 600к в год, если добавить 13% налогов, будет 690к. Чтобы в год получать 690к при реальной доходности в 4% нужен размер капитала чуть больше 17 млн.

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

 

[Leto]

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

Можно и за 12 млн купить однокомнатную под сдачу где-нибудь в Гольяново и сдать её за те же 50 тыс., но придётся немножко поработать. Неохота с этим возиться.

 

[Abilis]

С схеме не учтены налоги на имущество и прибыль, расходы ЖКХ и амортизация. Плюс немножно работы тоже чего-то стоят. Если все это учесть, то окажется, что реальная прибыль будет примерно меньше 50 тыс во столько же раз, во сколько 12 млн меньше 17 млн.

 

[Feuer Z]

Чтобы накопления генерировали денежный поток, а не лежали мёртвым грузом. Чтобы на % жить, при этом тело вклада не пропадало бы от инфляции, когда уже перестал работать и нет поступлений от зарплаты.

"Накопление суммы, равной 25 годовым бюджетам, действительно связано с идеей финансовой независимости. Эта цифра основана на так называемом правиле 4%, которое предложил экономист Уильям Бенген в 1994 году. Суть в том, что если вы снимаете с инвестиционного портфеля не более 4% в год, то при долгосрочном инвестировании капитал с высокой вероятностью будет обеспечивать вас до конца жизни, несмотря на инфляцию. То есть 25 годовых бюджетов — это не награда за успешное инвестирование, а скорее точка, к которой нужно прийти, чтобы иметь запас для пассивного дохода." (с)

Интересно почитать - Уильям Бернстайн, "Четыре столпа инвестиций".

А там ничего не говорится о том, какие доходы надо иметь, чтобы еще задолго до пенсионного возраста аккумулировать накопления, равные 25 годовым бюджетам?

 

[kmas]

Можно и за 12 млн купить однокомнатную под сдачу где-нибудь в Гольяново и сдать её за те же 50 тыс., но придётся немножко поработать. Неохота с этим возиться.

Капец, мне казалось в Гольяново цены на однушки куда меньше

 

[Feuer Z]

Так вот, если предположить, что удастся разместить капитал под реальный рост в 4%, тогда можно посчитать его размер, который потребуется. 50к в месяц означает 600к в год, если добавить 13% налогов, будет 690к. Чтобы в год получать 690к при реальной доходности в 4% нужен размер капитала чуть больше 17 млн.

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

А что тут искать? Раскидал по депозитам в банки и снимай себе на здоровье ежемесячно. Тут уже и не о 4%г. говорить можно, а о ставках пока еще раза в три выше. Зачем нужны повышенные риски фондового рынка, принятие которых не дает гарантии дохода?

 

[Leto]

Капец, мне казалось в Гольяново цены на однушки куда меньше

Разные есть, если в старом фонде, можно и за 9 млн. найти малогабаритку на 1 этаже. Сейчас Гольяново дорожает, там метро проводят.

 

[Leto]

Иксы оно сделает, когда будет продано и эти деньги появятся у Вас на счете.

Да ну его, в рублях сидеть, как-то некомфортно. Сколько было девальваций и гиперочков.

 

[Abilis]

А что тут искать? Раскидал по депозитам в банки и снимай себе на здоровье ежемесячно. Тут уже и не о 4%г. говорить можно, а о ставках пока еще раза в три выше.

Искать-таки нужно, потому что везде есть свои риски.

Депозит тоже способ размещения капитала, никто не говорил не открывать депозит и идти исключительно в фонду. Средняя ставка по вкладам сейчас в районе 13% и часто есть условия (нужны новые деньги, лимит на сумму, вклад только на полгода, а на срок больше процентная ставка уже меньше).
Если вкладчик решит снимать проценты ежемесячно, тогда тело вклада будет страдать от инфляции. Числа в рублях будут те же, но покупательная способность снизится. На июль 2026 зафиксированная инфляция составляет чуть меньше 6%. Если экстраполировать инфляцию до конца года, то за весь год будет чуть больше 10%. Выходит, за вычетом инфляции будет чуть меньше 3% и это без учета налогов на вклады.

Также про риски вкладов. Вклады таки могут заморозить, прецеденты в истории были. Может увеличиться инфляция, тогда реальная доходность запросто может стать отрицательной. Числа будут большие и красивые, но покупательная способность все ниже и ниже.

 

[Feuer Z]

Искать-таки нужно, потому что везде есть свои риски.

Депозит тоже способ размещения капитала, никто не говорил не открывать депозит и идти исключительно в фонду. Средняя ставка по вкладам сейчас в районе 13% и часто есть условия (нужны новые деньги, лимит на сумму, вклад только на полгода, а на срок больше процентная ставка уже меньше).
Если вкладчик решит снимать проценты ежемесячно, тогда тело вклада будет страдать от инфляции. Числа в рублях будут те же, но покупательная способность снизится. На июль 2026 зафиксированная инфляция составляет чуть меньше 6%. Если экстраполировать инфляцию до конца года, то за весь год будет чуть больше 10%. Выходит, за вычетом инфляции будет чуть меньше 3% и это без учета налогов на вклады.

Также про риски вкладов. Вклады таки могут заморозить, прецеденты в истории были. Может увеличиться инфляция, тогда реальная доходность запросто может стать отрицательной. Числа будут большие и красивые, но покупательная способность все ниже и ниже.

Ну вы же назвали достаточным уровень в 4% годовых. Если этого для жизни достаточно, то зачем искать проблемы на свою голову. Жизнь конечна. Всех денег не заработаешь, а заработанное с собой не унесешь.

И при чем тут инфляция, реальная доходность, покупательная способность, если речь идет о достаточности? Инфляция превратилась уже в какую-то идею фикс.

Если сумма большая, то можно всегда структурировать вклады так, чтобы ежемесячно либо проценты выплачивались, либо срок закрытия подходил.

Еще раз, если доход достаточен для нормальной жизни, то не стоит превращать жизнь в гонку на опережение инфляции. Даже если реальная доходность активов покажет уровень выше уровня инфляции, почувствовать это физически, а потому получить хоть какое-то удовольствие, вы не сможете.

Что же касается рисков, то экономическая история не знает ни одного безрискового актива. Вклады могут заморозить, драгметаллы могут запретить, деньги могут отменить и т.д.

 

[Feuer Z]

Да ну его, в рублях сидеть, как-то некомфортно. Сколько было девальваций и гиперочков.

У меня знакомая некомфортно себя в комфортных евро чувствует. Не знает, как их оттуда сюда перетащить.