Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[Feuer Z]

Чтобы накопления генерировали денежный поток, а не лежали мёртвым грузом. Чтобы на % жить, при этом тело вклада не пропадало бы от инфляции, когда уже перестал работать и нет поступлений от зарплаты.

"Накопление суммы, равной 25 годовым бюджетам, действительно связано с идеей финансовой независимости. Эта цифра основана на так называемом правиле 4%, которое предложил экономист Уильям Бенген в 1994 году. Суть в том, что если вы снимаете с инвестиционного портфеля не более 4% в год, то при долгосрочном инвестировании капитал с высокой вероятностью будет обеспечивать вас до конца жизни, несмотря на инфляцию. То есть 25 годовых бюджетов — это не награда за успешное инвестирование, а скорее точка, к которой нужно прийти, чтобы иметь запас для пассивного дохода." (с)

Интересно почитать - Уильям Бернстайн, "Четыре столпа инвестиций".

А там ничего не говорится о том, какие доходы надо иметь, чтобы еще задолго до пенсионного возраста аккумулировать накопления, равные 25 годовым бюджетам?

 

[kmas]

Можно и за 12 млн купить однокомнатную под сдачу где-нибудь в Гольяново и сдать её за те же 50 тыс., но придётся немножко поработать. Неохота с этим возиться.

Капец, мне казалось в Гольяново цены на однушки куда меньше

 

[Feuer Z]

Так вот, если предположить, что удастся разместить капитал под реальный рост в 4%, тогда можно посчитать его размер, который потребуется. 50к в месяц означает 600к в год, если добавить 13% налогов, будет 690к. Чтобы в год получать 690к при реальной доходности в 4% нужен размер капитала чуть больше 17 млн.

Есть у вас 17 млн свободных денег? Тогда можно искать, куда их вложить под необходимый процент.

А что тут искать? Раскидал по депозитам в банки и снимай себе на здоровье ежемесячно. Тут уже и не о 4%г. говорить можно, а о ставках пока еще раза в три выше. Зачем нужны повышенные риски фондового рынка, принятие которых не дает гарантии дохода?

 

[Leto]

Капец, мне казалось в Гольяново цены на однушки куда меньше

Разные есть, если в старом фонде, можно и за 9 млн. найти малогабаритку на 1 этаже. Сейчас Гольяново дорожает, там метро проводят.

 

[Leto]

Иксы оно сделает, когда будет продано и эти деньги появятся у Вас на счете.

Да ну его, в рублях сидеть, как-то некомфортно. Сколько было девальваций и гиперочков.

 

[Abilis]

А что тут искать? Раскидал по депозитам в банки и снимай себе на здоровье ежемесячно. Тут уже и не о 4%г. говорить можно, а о ставках пока еще раза в три выше.

Искать-таки нужно, потому что везде есть свои риски.

Депозит тоже способ размещения капитала, никто не говорил не открывать депозит и идти исключительно в фонду. Средняя ставка по вкладам сейчас в районе 13% и часто есть условия (нужны новые деньги, лимит на сумму, вклад только на полгода, а на срок больше процентная ставка уже меньше).
Если вкладчик решит снимать проценты ежемесячно, тогда тело вклада будет страдать от инфляции. Числа в рублях будут те же, но покупательная способность снизится. На июль 2026 зафиксированная инфляция составляет чуть меньше 6%. Если экстраполировать инфляцию до конца года, то за весь год будет чуть больше 10%. Выходит, за вычетом инфляции будет чуть меньше 3% и это без учета налогов на вклады.

Также про риски вкладов. Вклады таки могут заморозить, прецеденты в истории были. Может увеличиться инфляция, тогда реальная доходность запросто может стать отрицательной. Числа будут большие и красивые, но покупательная способность все ниже и ниже.

 

[Feuer Z]

Искать-таки нужно, потому что везде есть свои риски.

Депозит тоже способ размещения капитала, никто не говорил не открывать депозит и идти исключительно в фонду. Средняя ставка по вкладам сейчас в районе 13% и часто есть условия (нужны новые деньги, лимит на сумму, вклад только на полгода, а на срок больше процентная ставка уже меньше).
Если вкладчик решит снимать проценты ежемесячно, тогда тело вклада будет страдать от инфляции. Числа в рублях будут те же, но покупательная способность снизится. На июль 2026 зафиксированная инфляция составляет чуть меньше 6%. Если экстраполировать инфляцию до конца года, то за весь год будет чуть больше 10%. Выходит, за вычетом инфляции будет чуть меньше 3% и это без учета налогов на вклады.

Также про риски вкладов. Вклады таки могут заморозить, прецеденты в истории были. Может увеличиться инфляция, тогда реальная доходность запросто может стать отрицательной. Числа будут большие и красивые, но покупательная способность все ниже и ниже.

Ну вы же назвали достаточным уровень в 4% годовых. Если этого для жизни достаточно, то зачем искать проблемы на свою голову. Жизнь конечна. Всех денег не заработаешь, а заработанное с собой не унесешь.

И при чем тут инфляция, реальная доходность, покупательная способность, если речь идет о достаточности? Инфляция превратилась уже в какую-то идею фикс.

Если сумма большая, то можно всегда структурировать вклады так, чтобы ежемесячно либо проценты выплачивались, либо срок закрытия подходил.

Еще раз, если доход достаточен для нормальной жизни, то не стоит превращать жизнь в гонку на опережение инфляции. Даже если реальная доходность активов покажет уровень выше уровня инфляции, почувствовать это физически, а потому получить хоть какое-то удовольствие, вы не сможете.

Что же касается рисков, то экономическая история не знает ни одного безрискового актива. Вклады могут заморозить, драгметаллы могут запретить, деньги могут отменить и т.д.

 

[Feuer Z]

Да ну его, в рублях сидеть, как-то некомфортно. Сколько было девальваций и гиперочков.

У меня знакомая некомфортно себя в комфортных евро чувствует. Не знает, как их оттуда сюда перетащить.

 

[Abilis]

Ну вы же назвали достаточным уровень в 4% годовых.

Я такого не называл.

Кстати, как видно из расчетов, депозит не дотягивает до 4% годовых*, если учитывать инфляцию. А если не учитывать, то депозит будет уменьшаться фактически, хотя в числах будет оставаться без изменений, это к вопросу, зачем считать реальную доходность и при чем тут инфляция.

*Это не значит, что депозит не годится, это означает, что его понадобится больше. Например, по числам в примере выше вместо 17 млн потребуется примерно 25,5 млн.

 

[Feuer Z]

Я такого не называл.

Кстати, как видно из расчетов, депозит не дотягивает до 4% годовых*, если учитывать инфляцию. А если не учитывать, то депозит будет уменьшаться фактически, хотя в числах будет оставаться без изменений, это к вопросу, зачем считать реальную доходность и при чем тут инфляция.

*Это не значит, что депозит не годится, это означает, что его понадобится больше. Например, по числам в примере выше вместо 17 млн потребуется примерно 25,5 млн.

Если человеку достаточно для нормальной жизни 50 тыс в месяц, которые обеспечиваются ему депозитами с процентной ставкой, как вы посчитали, в 4%г., то при имеющейся средней ставке на рынке в 13%г. к чему все эти упражнения?

К чему рассуждения об инфляции, если ежемесячного дохода достаточно для приемлемого уровня жизни?

 

[Abilis]

Хотите сказать, что можно не заморачиваться инфляцией и брать все начисленные проценты и на них жить раз они достаточны?

 

[Feuer Z]

Хотите сказать, что можно не заморачиваться инфляцией и брать все начисленные проценты и на них жить раз они достаточны?

Не хочу сказать, а именно это я и сказал. Какая разница, какой уровень инфляции в стране, если получаемого ежемесячного дохода достаточно для поддержания приемлемого уровня жизни?

 

[Abilis]

Под ежемесячным доходом имеется ввиду процентный доход от вклада, а сам вклад при этом остается без изменений?

 

[user26286]

В рамках ежемесячных покупок, вчера взял фосагру и новатек, по приоритету. Рассматривал так же Газпромнефть, ее нет в портфеле, но отказался.

@Supric, поделитесь опытом. Как вы это делаете? У вас настроено пополнение брокерского счета? Раз в месяц или раз в неделю? И у вас есть план покупок бумаг на месяц?
P.S. Побольше бы практических советов в теме.

 

[Feuer Z]

Под ежемесячным доходом имеется ввиду процентный доход от вклада, а сам вклад при этом остается без изменений?

Ну так об этом и был разговор. А что еще можно называть доходом? Только начисленные на вклад проценты. Возврат самого вклада доходом не назовешь.

 

[Abilis]

В таком случае доход будет неизменным, а расходы в силу инфляции расти, и доход будет постепенно все больше и больше не покрывать расходы. В примере выше при расходе и доходе ежемесячно 50к на второй год доход останется таким же, а расходы возрастут до 55к в месяц, это означает, что либо придется откуда-то получать дополнительный доход, либо забирать часть тела капитала, либо умерить аппетиты.

В третий год все еще хуже - уже не будет хватать по 10к в месяц, а это уже 20% от дохода. И чем дальше - тем хуже. На 7 год доходы станут покрывать только половину расходов, на 14 - четверть, а на 22 - одну десятую.

 

[Feuer Z]

В таком случае доход будет неизменным, а расходы в силу инфляции расти, и доход будет постепенно все больше и больше не покрывать расходы. В примере выше при расходе и доходе ежемесячно 50к на второй год доход останется таким же, а расходы возрастут до 55к в месяц, это означает, что либо придется откуда-то получать дополнительный доход, либо забирать часть тела капитала, либо умерить аппетиты.

В третий год все еще хуже - уже не будет хватать по 10к в месяц, а это уже 20% от дохода. И чем дальше - тем хуже. На 7 год доходы станут покрывать только половину расходов, на 14 - четверть, а на 22 - одну десятую.

Давайте, пока человек говорит, что достаточно, не будем задумываться о том, что когда-то будет для чего-то не хватать. Ставки же тоже не стоят на месте. Да и из доходов не все расходуется. Ну и что думать, что будет на 7 год, если никто не знает, когда покинет этот мир.

 

[Abilis]

Такой подход - хороший способ промотать капитал. Главное - подгадать так, чтобы он кончился к моменту смерти. А особо ловкие к тому времени спускают в ноль еще и кучу долгов.

 

[Feuer Z]

Такой подход - хороший способ промотать капитал. Главное - подгадать так, чтобы он кончился к моменту смерти. А особо ловкие к тому времени спускают в ноль еще и кучу долгов.

Зачем подгадывать? Не трогай его и ладно. Знай себе вклады продлевай. Да и не капитал это, а сбережения.

 

[user26286]

Знай себе вклады продлевай. Да и не капитал это, а сбережения.

Откуда у вас мнение, что это сбережения, а не капитал. А акции купил - обзавелся капиталом? Исходя из этого что ли?

Несмотря на это я сохраняю абсолютно нормальное настроение, потому что чувствую себя собственником бизнеса.