Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 17)

[Supric]

Это кстати хорошая иллюстрация почему облигации в долгосрок менее интересны. Хвостовой риск важный для долгосрока сопоставимый с акциями этого же эмитента (в худшем случае и акции и облигации в ноль), а потенциальный профит в долгосроке выше у акций, именно в том случае, если бизнес самого эмитента вы изучили и он вас устраивает.

У долгового рынка есть такая же проблема как у вкладчиков нашего форума они постоянно пытаются угадывать будущую ключевую ставку и ее траекторию. В акциях нет такой необходимости, модно этим не заниматься. Хотя если очень хочется то никто не запретит, но обычно это выражается в попытке купить неплохие но закредитованные бизнесы перед снижением ставок, все по аналогии с облигациями.

 

[Supric]

Не ошибается, тот кто не ошибается ) не читал. Еду вижу заправки. Вроде все работало. А сейчас даже у них топлива нет, а как они трейдерами работают на бирже топливо вообще не в курсе

Ну если подумать, их хохлы и добили своими бпла.
Форсмажор, бывает.
Для облигаций важна финансовая устойчивость, а они всегда работали на грани кассового разрыва (могу ошибаться, я детально не интересовался этим эммтентом).

 

[user26286]

У меня вот на 10 тыс облигаций евротранса было. Теперь это стоит 2500, вот думаю- произойдет с ними как в свое время с монополией и гарантинвестом? Это будет в моем случае 3 дефолт с облигациями. Грустно. Или заплатят как то и цена поднимется.

@Pechatnik, елки-палки. Полгода пишем в теме про внебиржевые (народные) облигации на ФУ, что нужно продать, как можно быстрее. Я их не покупал, но если были, то не позднее марта-апреля продал бы.

 

[Pechatnik]

@Pechatnik, елки-палки. Полгода пишем в теме про внебиржевые (народные) облигации на ФУ, что нужно продать, как можно быстрее. Я их не покупал, но если были, то не позднее марта-апреля продал бы.

У меня обычные этого иммитента. Он то платит, то не платит, цены вниз верх ходили, а теперь только вниз(( все надеюсь минус поменьше станет

 

[user26286]

У меня обычные этого эмитента. Он то платит, то не платит, цены вниз верх ходили, а теперь только вниз(( все надеюсь минус поменьше станет

Имел ввиду, что всё про этого эмитента здесь написали. Т.е было понятно.

 

[user26286]

Это кстати хорошая иллюстрация почему облигации в долгосрок менее интересны. Хвостовой риск важный для долгосрока сопоставимый с акциями этого же эмитента (в худшем случае и акции и облигации в ноль), а потенциальный профит в долгосроке выше у акций, именно в том случае, если бизнес самого эмитента вы изучили и он вас устраивает.

У долгового рынка есть такая же проблема как у вкладчиков нашего форума они постоянно пытаются угадывать будущую ключевую ставку и ее траекторию. В акциях нет такой необходимости, модно этим не заниматься. Хотя если очень хочется то никто не запретит, но обычно это выражается в попытке купить неплохие но закредитованные бизнесы перед снижением ставок, все по аналогии с облигациями.

Облигации в долгосрок всегда интересны. Разумеется с высоким рейтингом, с ПД и без амортизации. Фактически это фикс.

Фиксаторы на циклах побеждают обычных вкладчиков. Также как и покупающие такие облигации в определенное время.

Собственно и по акциям напрашивается такая же аналогия, если вовремя покупать-продавать или фиксировать прибыль. Только сложней угадывать из-за поведения толпы.

А так в большинстве случаев, фиксаторы побеждают.

 

[fseved]

@user26286, фиксаторам тоже нужно угадывать. Ошибешься и Б-г его знает, что там будет с доходностью.
То что фиксаторы побеждают "обычных" вкладчиков - это личное наблюдение или исследование какое есть?

 

[Andrew_spb]

@user26286, а если еще ловить "волны" изменения цен на облигации, то доход еще выше становится)) вон как сейчас корпораты начали восстанавливаться после падения (кроме Евротранса, конечно )
@fseved, ну при покупке видишь какую доходность получишь, а вот если захочется раньше срока продать-тут да...можно "немножко" пролететь!)) Падение КС как-то не сильно ободрило ОФЗ, хотя из каждого утюга кричали, что надо втаривать по-полной. Я поэтому ОФЗ и не очень жалую (ни одной нет в портфеле) - срок 10-15-20 лет пугает, в нужный момент не получится выскочить по хорошей цене. Хотя для тех, кто хочет супернадежности (как в сберкассе), мне кажется доходности в 14-16%,которые сейчас можно зафиксить в ОФЗ -очень хороший вариант))

 

[user26286]

@user26286, фиксаторам тоже нужно угадывать. Ошибешься и Б-г его знает, что там будет с доходностью.
То что фиксаторы побеждают "обычных" вкладчиков - это личное наблюдение или исследование какое есть?

По вкладам, точно не проигрывают большинству, т.к. цена фикса как правило низкая. И только у единиц получается еще лучше (про сразу залитые трехлетки с е/м). Это как по акциям - точку входа угадать.

 

[Supric]

Облигации в долгосрок всегда интересны. Разумеется с высоким рейтингом, с ПД и без амортизации. Фактически это фикс.

Это если мыслить в терминах номинальной доходности.

А если в терминах реальной доходности, то любой всплеск инфляции безвозвратно обнуляет и уводит в минус финансовый результат. Вы вложились в облигации на 10 лет, вероятность получить всплеск инфляции на этом интервале в нашей стране выше 95% я считаю.

У акций, золота, недвиги (и фондов недвиги) этой проблемы нет. И в этом проблема (инструментов фиксированной доходности).

 

[user26286]

Вы вложились в облигации на 10 лет, вероятность получить всплеск инфляции на этом интервале в нашей стране выше 95% я считаю.

Как правило на 2-3 года. Хотя англосакские инвесторы сразу на 30 лет берут. Читаешь их книги и завидуешь.

У акций, золота, недвиги (и фондов недвиги) этой проблемы нет. И в этом проблема (инструментов фиксированной доходности).

Тут другая проблема - высокая волатильность. Я бы даже сказал слишком высокая. Тут тебя и без доходности смыть смогут.

 

[Supric]

Тут другая проблема - высокая волатильность. Я бы даже сказал слишком высокая. Тут тебя и без доходности смыть смогут.

Ну вот в данном случае облиги ушли на -75%.
Вам сильно поможет тот факт что они до этого внутридневно колебались меньше акций?

Есть две разных рекомендации для новичков, как не пугаться волатильности. Они противоположные. Одна - как можно реже заглядывать в портфель чтобы ее не видеть, вторая - как можно чаще заглядывать в портфель чтобы к ней привыкнуть.

Думаю тут все индивидуально. Главное выбрать и не метаться туда-сюда.

 

[Jack_the_singer]

Это если мыслить в терминах номинальной доходности.

А если в терминах реальной доходности, то любой всплеск инфляции безвозвратно обнуляет и уводит в минус финансовый результат. Вы вложились в облигации на 10 лет

А у мене облиги валютные)) (ужасные доллары с прочими швейц. франками и дружелюбный пуэрный юань)). Мне любой всплеск инфляции - всплеск баланса счёта).
P.S.Не инвест. рекомендация, рубль и укрепляется порой, и качелька в другую степь.)

 

[Supric]

@Jack_the_singer, девальвация рубля покрывает инфляцию очень условно.
Скорее это умножение рисков (процентный умножить на валютный).

И риск того, что когда это совсем сломается (не если, а когда) - большинство хеджеров инфляции через девальвацию окажутся не готовы. Мини репитиция была в 2022, вторая в 2025.

 

[Jack_the_singer]

Мини репитиция была в 2022, вторая в 2025.

Вспоминаем матчасть про восходящие минимумы, и шо это значит).
Совсем сломается - это, наверное, когда бакс снова по 6 будет, ну на данный момент я такого почему-то не опасаюсь).

Скорее это умножение рисков (процентный умножить на валютный)

А в золоте держать - получается, вообще тройной риск: золота, доллара и доллар/рубль). И ничего, не тонет пока, хоть и поныривает).
Не инвест-рекомендация).

 

[Supric]

Вспоминаем матчасть про восходящие минимумы, и шо это значит).
Совсем сломается - это, наверное, когда бакс снова по 6 будет, ну на данный момент я такого почему-то не опасаюсь).

Вся стратегия стоит на том что инфляция гегемона не может стать выше нашей.

А в золоте держать - получается, вообще тройной риск: золота, доллара и доллар/рубль).

Это скорей горе от ума))) У золота из перечисленного устойчивая связь только с инфляцией (это вообще один из инструментов общемирового арбитража инфляций). Остальное искусственно.

Поясню.

То что котировки золота сейчас спускаются с американской биржи в долларах - немного напоминает ситуацию с котировками Brent, сорта нефти, который не добывается и не поставляется уже достаточно давно.

Котировка такого инструмента пытается убегать от рынка физической поставки этого ресурса, но резинка от трусов не дам убежать очень далеко)))

Поэтому я всегда подвергал жесткой критике утверждение золото=валютный актив, это очень опасное для инвестора заблуждение, даже если в какой-то мере это свойство и проявлялось.

А вот облигации в валюте это чистый валютный актив, в их основе конкретная фиатная валюта и больше ничего.

 

[Jack_the_singer]

У золота из перечисленного устойчивая связь только с инфляцией

Это теория, возможно, выражаясь Вашими словами, "горе от ума". На практике золото котируется в долларах и в России покупается за рубли. Если упало золото относительно доллара - держатель золота в РФ пошёл в минус. Если упал доллар относительно рубля - держатель золота снова пошёл в минус. Но и наоборот, к счастью, тоже верно.
При этом недавно мы видели оба этих падения одновременно, так что золотая часть портфеля могла доставить радость разве что мазохисту. Но "у каждой тучи есть свой серебряный край". Золотой, в данном случае. Доллар растёт, и

котировки золота сейчас спускаются с американской биржи в долларах

золото в долларах тоже растёт, уже неделю как) (соответственно в рублях - тем более).

 

[Andrew_spb]

золото в долларах тоже растёт, уже неделю как) (соответственно в рублях - тем более).

Но ведь проблема в том, что большинство не продаст золото на завершении роста, чтобы потом откупить дешевле, поэтому вложение в золото у большинства инвесторов-это захоронение дене глибо на всю жизнь, либо его продажа в какой-то далекой перспективе, причем не факт, что в выгодный момент. Впрочем как и вложение в инвест.квартиры-формально человек "богат"(это относительное понятие), а формально живет на скромный рентный доход от этих квартир и "радуется", что его "бумажный" капитал растет, которым может он и никогда не воспользуется в полной мере.

 

[Jack_the_singer]

большинство не продаст золото на завершении роста

Да, я вот иногда жалею, что купил его в том виде, продажу которого надлежит декларировать. С другой стороны, вот именно по золоту "купил и держи" пока на многолетней перспективе всегда давало хороший плюс. Так что купил и держу, и пусть лежит.
К тому же таки нередко те, кто пытаются продать на завершении роста с тем, чтобы откупить дешевле, в результате терпят убытки в сравнении с сохранением позиции. Я не говорю "все и всегда", но это таки не так просто, поэтому может и хорошо, что "большинство не продаст золото на завершении роста", меньше будет разбитых голов.

инвест.квартиры-формально человек "богат"(это относительное понятие), а формально живет на скромный рентный доход от этих квартир и "радуется", что его "бумажный" капитал растет

Ну, не обязательно жить на доход от золота или квартир). Это может быть пассивное вложение. Лично я золото как источник на хлеб с маслом вообще не рассматриваю.