Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 8)

[Supric]

Это кстати хорошая иллюстрация почему облигации в долгосрок менее интересны. Хвостовой риск важный для долгосрока сопоставимый с акциями этого же эмитента (в худшем случае и акции и облигации в ноль), а потенциальный профит в долгосроке выше у акций, именно в том случае, если бизнес самого эмитента вы изучили и он вас устраивает.

У долгового рынка есть такая же проблема как у вкладчиков нашего форума они постоянно пытаются угадывать будущую ключевую ставку и ее траекторию. В акциях нет такой необходимости, модно этим не заниматься. Хотя если очень хочется то никто не запретит, но обычно это выражается в попытке купить неплохие но закредитованные бизнесы перед снижением ставок, все по аналогии с облигациями.

 

[Supric]

Не ошибается, тот кто не ошибается ) не читал. Еду вижу заправки. Вроде все работало. А сейчас даже у них топлива нет, а как они трейдерами работают на бирже топливо вообще не в курсе

Ну если подумать, их хохлы и добили своими бпла.
Форсмажор, бывает.
Для облигаций важна финансовая устойчивость, а они всегда работали на грани кассового разрыва (могу ошибаться, я детально не интересовался этим эммтентом).

 

[user26286]

У меня вот на 10 тыс облигаций евротранса было. Теперь это стоит 2500, вот думаю- произойдет с ними как в свое время с монополией и гарантинвестом? Это будет в моем случае 3 дефолт с облигациями. Грустно. Или заплатят как то и цена поднимется.

@Pechatnik, елки-палки. Полгода пишем в теме про внебиржевые (народные) облигации на ФУ, что нужно продать, как можно быстрее. Я их не покупал, но если были, то не позднее марта-апреля продал бы.

 

[Pechatnik]

@Pechatnik, елки-палки. Полгода пишем в теме про внебиржевые (народные) облигации на ФУ, что нужно продать, как можно быстрее. Я их не покупал, но если были, то не позднее марта-апреля продал бы.

У меня обычные этого иммитента. Он то платит, то не платит, цены вниз верх ходили, а теперь только вниз(( все надеюсь минус поменьше станет

 

[user26286]

У меня обычные этого эмитента. Он то платит, то не платит, цены вниз верх ходили, а теперь только вниз(( все надеюсь минус поменьше станет

Имел ввиду, что всё про этого эмитента здесь написали. Т.е было понятно.

 

[user26286]

Это кстати хорошая иллюстрация почему облигации в долгосрок менее интересны. Хвостовой риск важный для долгосрока сопоставимый с акциями этого же эмитента (в худшем случае и акции и облигации в ноль), а потенциальный профит в долгосроке выше у акций, именно в том случае, если бизнес самого эмитента вы изучили и он вас устраивает.

У долгового рынка есть такая же проблема как у вкладчиков нашего форума они постоянно пытаются угадывать будущую ключевую ставку и ее траекторию. В акциях нет такой необходимости, модно этим не заниматься. Хотя если очень хочется то никто не запретит, но обычно это выражается в попытке купить неплохие но закредитованные бизнесы перед снижением ставок, все по аналогии с облигациями.

Облигации в долгосрок всегда интересны. Разумеется с высоким рейтингом, с ПД и без амортизации. Фактически это фикс.

Фиксаторы на циклах побеждают обычных вкладчиков. Также как и покупающие такие облигации в определенное время.

Собственно и по акциям напрашивается такая же аналогия, если вовремя покупать-продавать или фиксировать прибыль. Только сложней угадывать из-за поведения толпы.

А так в большинстве случаев, фиксаторы побеждают.

 

[fseved]

@user26286, фиксаторам тоже нужно угадывать. Ошибешься и Б-г его знает, что там будет с доходностью.
То что фиксаторы побеждают "обычных" вкладчиков - это личное наблюдение или исследование какое есть?

 

[Andrew_spb]

@user26286, а если еще ловить "волны" изменения цен на облигации, то доход еще выше становится)) вон как сейчас корпораты начали восстанавливаться после падения (кроме Евротранса, конечно )
@fseved, ну при покупке видишь какую доходность получишь, а вот если захочется раньше срока продать-тут да...можно "немножко" пролететь!)) Падение КС как-то не сильно ободрило ОФЗ, хотя из каждого утюга кричали, что надо втаривать по-полной. Я поэтому ОФЗ и не очень жалую (ни одной нет в портфеле) - срок 10-15-20 лет пугает, в нужный момент не получится выскочить по хорошей цене. Хотя для тех, кто хочет супернадежности (как в сберкассе), мне кажется доходности в 14-16%,которые сейчас можно зафиксить в ОФЗ -очень хороший вариант))

 

[user26286]

@user26286, фиксаторам тоже нужно угадывать. Ошибешься и Б-г его знает, что там будет с доходностью.
То что фиксаторы побеждают "обычных" вкладчиков - это личное наблюдение или исследование какое есть?

По вкладам, точно не проигрывают большинству, т.к. цена фикса как правило низкая. И только у единиц получается еще лучше (про сразу залитые трехлетки с е/м). Это как по акциям - точку входа угадать.

 

[Supric]

Облигации в долгосрок всегда интересны. Разумеется с высоким рейтингом, с ПД и без амортизации. Фактически это фикс.

Это если мыслить в терминах номинальной доходности.

А если в терминах реальной доходности, то любой всплеск инфляции безвозвратно обнуляет и уводит в минус финансовый результат. Вы вложились в облигации на 10 лет, вероятность получить всплеск инфляции на этом интервале в нашей стране выше 95% я считаю.

У акций, золота, недвиги (и фондов недвиги) этой проблемы нет. И в этом проблема (инструментов фиксированной доходности).

 

[user26286]

Вы вложились в облигации на 10 лет, вероятность получить всплеск инфляции на этом интервале в нашей стране выше 95% я считаю.

Как правило на 2-3 года. Хотя англосакские инвесторы сразу на 30 лет берут. Читаешь их книги и завидуешь.

У акций, золота, недвиги (и фондов недвиги) этой проблемы нет. И в этом проблема (инструментов фиксированной доходности).

Тут другая проблема - высокая волатильность. Я бы даже сказал слишком высокая. Тут тебя и без доходности смыть смогут.

 

[Supric]

Тут другая проблема - высокая волатильность. Я бы даже сказал слишком высокая. Тут тебя и без доходности смыть смогут.

Ну вот в данном случае облиги ушли на -75%.
Вам сильно поможет тот факт что они до этого внутридневно колебались меньше акций?

Есть две разных рекомендации для новичков, как не пугаться волатильности. Они противоположные. Одна - как можно реже заглядывать в портфель чтобы ее не видеть, вторая - как можно чаще заглядывать в портфель чтобы к ней привыкнуть.

Думаю тут все индивидуально. Главное выбрать и не метаться туда-сюда.