Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 20)

[Limon2002]

Остальные вкладчики давно слили все депозиты еще до 2021 года и успокоились.

Из текста непонятно - были ли они когда-нибудь вообще вкладчиками. Или, решив "жить по-новому, не тратить всё, думать о пенсии и инвестировать", сразу принялись вбухивать в биржу тысяч по 200 в месяц...

 

[Supric]

Как я их понимаю! Последний год, недели.

Ну да, чуть ниже их инфляции.

 

[Jack_the_singer]

Ну да, чуть ниже их инфляции.

А индекс + дивы, предположительно, выше?

 

[konstantin2021]

были ли они когда-нибудь вообще вкладчиками.

Так я тоже никогда не был вкладчиком.
Я стузер.
А вклады открываю иногда - это так ... для души.

 

[Supric]

А индекс + дивы, предположительно, выше?

За 5 лет индекс инфляцию обогнал, инфляция +600% по данным ии болванчика, индекс BIST100 +900% по данным Tradingview.

Положу еще вишенку на этот торт: индекс будет отыгрывать инфляцию даже если официальные ее показатели будут занижать.

Главное тут чтобы капитализм на социализм обратно не поменяли случайно, всякие продавцы родины))

 

[Положительный баланс]

Нет только инструментов фиксированной доходности, не защищенных от инфляции.

А подушка безопасности? А краткосрочные финансовые цели?

 

[Supric]

А подушка безопасности? А краткосрочные финансовые цели?

Подушка отдельно.
Для остального есть мастеркард стузинг

 

[Jack_the_singer]

За 5 лет индекс инфляцию обогнал

Интересно. Может, в Вашем подходе что-то есть.

 

[user26286]

Может, здешние долгосрочники, выбрав раз и навсегда акции "на все случаи рынка" - сами упустили пиковые ставки по вкладам, но вкладчиков-то кто заставит сидеть в явно отстающем инструменте? Константин вон уже первым из вкладчиков пробует рынок....

Вы не путайте рискованных трейдеров и консервативных инвесторов. У консервативного инвестора - часть портфеля будет во вкладах и облигациях. И только у агрессивных инвесторов - 100% в акциях. При этом далеко не каждый может себе позволить агрессивную стратегию на бирже. Мы видели примеры таких стратегий и вы об этом писали.

 

[Supric]

Интересно. Может, в Вашем подходе что-то есть.

В нем есть то, что для того, чтобы не проигрывать инфляции долгосрочно, не надо дергаться и перекладываться.

Можно позволить себе при экономических потрясениях ничего не делать, не менять состав и структуру, просто тупо ждать когда все успокоится и тогда корректировать стратегию.

Можно потерять доступ к портфелю на 10 лет и с ним все равно ничего фатального не произойдет (самое страшное - не будет реинвестироваться поступающий в виде выплат кеш).

 

[Jack_the_singer]

Можно потерять к нему доступ на 10 лет

К большому сожалению, иногда не "можно", а "нужно". Так как на ближних горизонтах оно иногда мощно сливает. Так что лично я не вижу для себя применения. Но академический интерес, конечно, есть.

 

[Limon2002]

У консервативного инвестора - часть портфеля будет во вкладах и облигациях.

ИМХО - такой консервативный инвестор (а не "перекладывальщик в эффективные в данный момент инструменты") если в в одной части портфеля и вырастет - так в другой утонет. А в итоге сольёт и пикам депозитных ставок (ибо часть капитала фактически "не работает") как в России, и от турецкого 8-кратного роста рынка (сопровождаемого их гиперинфляцией) возьмёт процентов 10-30, проиграв в итоге их инфляции за счёт сохранения своей "консервативной" части портфеля.

 

[user26286]

такой консервативный инвестор (а не "перекладывальщик в эффективные в данный момент инструменты") если в в одной части портфеля и вырастет - так в другой утонет. А в итоге сольёт и пикам депозитных ставок (ибо часть капитала фактически "не работает") как в России, и от турецкого 8-кратного роста рынка (сопровождаемого их гиперинфляцией) возьмёт процентов 10-30, проиграв в итоге их инфляции за счёт сохранения своей "консервативной" части портфеля.

Я не пойму, кого вы критикуете за их стратегию - агрессивных или консервативных инвесторов? По вашей логике - агрессивные инвесторы 8-кратного роста рынка не упустят. Т.е. они молодцы, несмотря на риски. В том случае если будет такой рост.
Но и "консерваторы" своё получат, пусть и в меньшем объеме. Зачем инвестору каждый раз менять стратегию? Ему достаточно ребалансировки активов, исходя из своих рисков.
При этом, чтобы на 100% поймать "8-кратный рост", твой портфель должен побыть несколько лет в боковике и инвестор должен принять этот риск, а не уйти с головой в трейдинг.

 

[Supric]

При этом, чтобы на 100% поймать "8-кратный рост", твой портфель должен побыть несколько лет в боковике и инвестор должен принять этот риск, а не уйти с головой в трейдинг.

Не стоит задачи обязательно поймать этот рост.
Это скорее приятный бонус.
Речь скорее о том что можно инфляцию в боковике немного приотпустить, в конечном счете никуда она от тебя не убежит, с твоими инфляционными активами в портфеле.

 

[Limon2002]

@Supric, Да где-то так. Мне не особо нравится идея "универсальной машины для шоссе и бездорожья":

Можно позволить себе при экономических потрясениях ничего не делать, не менять состав и структуру, просто тупо ждать когда все успокоится и тогда корректировать стратегию.

но если все или почти все составляющие такого портфеля:

Есть и недвига, и фонды недвиги, и драгмет.
Нет только инструментов фиксированной доходности, не защищенных от инфляции.

хотя бы оправдаются во время потрясений - как можно предположить на примере Турции, то такой портфель:

У консервативного инвестора - часть портфеля будет во вкладах и облигациях.

"консерваторы" своё получат, пусть и в меньшем объеме. Зачем инвестору каждый раз менять стратегию? Ему достаточно ребалансировки активов

теперь видится мне практически "абсолютным злом" для любого экономического периода (сохранение в нём неэффективных на данный момент инструментов будет топить его в любом случае), и никакие ребалансировки, ИМХО, его не спасут.

 

[user26286]

видится мне практически "абсолютным злом" для любого экономического периода (сохранение в нём неэффективных на данный момент инструментов будет топить его в любом случае), и никакие ребалансировки, его не спасут.

Спорное утверждение. Сейчас многие инвесторы наращивают долю длинных ОФЗ с фикс. купоном в портфеле и не боятся этого делать. И не скажешь, что они неэффективны.
Вообще по вашей логике, идеальный портфель на сегодня - это портфель на 100% состоящий из вкладов и облигаций. Только логика у вас в постах меняется. Наверное потому, что нет своей логики.

 

[konstantin2021]

Сегодня был отличный день на бирже.

Но к моему сожалению я пропустил всю основную движуху (потому что я новичок и не знал на что смотреть в такой день).

Теперь я знаю как отслеживать аналогичные движения.

На шортах в подобный день можно легко заработать миллион с обычным риском.

Таких дней будет еще много в луже.
Денег хватит на всех (с).

Не ИИР.

 

[Supric]

то такой портфель теперь видится мне практически "абсолютным злом" для любого экономического периода (сохранение в нём неэффективных на данный момент инструментов будет топить его в любом случае), и никакие ребалансировки, ИМХО, его не спасут.

А по факту, пока акции в боковике - фонды недвиги и драгмет (он чуть ранее, пока паузу взял) оверперформят так что портфель от депозитов не отстает. А акции сейчас докупаем. Рванут акции на новостях - переключимся на фонды недвиги и/или драгмет. Портфель сам подсказывает что лучше в него докупать сейчас.
И при этом в любой момент можно его бросить, и ничего страшного с ним не произойдет. И гадать что будет на очередном заседании ЦБ по ключевой ставке тоже не надо.

 

[KALIM]

Фу, зачем так грубо)

Есть и недвига, и фонды недвиги, и драгмет.
Нет только инструментов фиксированной доходности, не защищенных от инфляции.

Стало быть у Вас нет офз ?
Или только офз ин ?

 

[Jack_the_singer]

На шортах в подобный день можно легко заработать миллион с обычным риском.

Понесли колготки митю...