Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 17)

[konstantin2021]

Пик кривой Даннинга-Крюгера уже где-то совсем рядом

Я тоже так умею. (с)

Ничто так не выдает дилетантство, как 11537 постов инвестора на форуме вкладчиков.

 

[Supric]

Как говорится, и это кино я оказывается уже видел.
Может кому-то окажется полезно.

Спойлер: Синдром «Джордана»

Есть определённая категория людей, которые предпочитают делать выводы из собственных наблюдений (и это хорошо), но у которых просто катастрофически низкий «порог индукции» (это очень плохо), т. е. они ещё быстро (слишком быстро) делают выводы, причём эту поспешность они путают со способностью «быстро учиться», которой они зачастую очень гордятся. Проблема в том, что система образования, особенно в т. н. точных науках, вознаграждает такой подход («мальчик схватывает на лету! Такой молодец, с одного примера понял!»), чем оказывает таким людям медвежью услугу. Низкий «порог индукции» очень хорош при изучении детерменированных систем или массивов информации, которые специально структурированы для такого рода изучения. В реальной жизни такой подход очень часто имеет катастрофические последствия.

В качестве иллюстрации можно использовать следующий пример. Майкл Джордан — величайший баскетболист, по крайней мере с точки зрения регалий, мнений комментаторов и количества заработанных денег (т. е. за его услуги на площадке долгие годы платили серьёзные деньги, что можно считать прокси его умений как спортсмена).

При этом, если посмотреть на его статистику, то (я беру данные ESPN) его точность попаданий даже на пике формы никогда не превышала 54% (броски «с игры») даже в его лучшие годы, а в среднем было около 50%. На практике это означало примерно следующее: любой человек, который не интересовался (хоть сколь-нибудь долго и серьёзно) баскетболом, мог включить телек и с вероятностью примерно 1/8 увидеть за условный 10-минутный отрезок, как «тот самый Джордан», которого «все так хвалят», три раза подряд с игры не попадает в кольцо, и быстро сделать вывод, что это какой-то лузер, ведь «мои глаза-то не обманешь, я сам видел, как он не мог попасть в кольцо». Аргументация из серии «посмотри на сезонные данные», «посмотри на сравнительные характеристики с другими игроками» и т. д. — это уже трудно и требует титанических усилий от такого психотипа, ибо эффект наглядности для них — страшная сила.

В инвестиционной практике для страдающих от «синдрома Джордана» единственным значимым критерием (так сказать, «фидбэком») для их быстрой индукции является цена актива, и если она падает (обычно хватает 3 месяцев падения, особо упорные отваливаются на 6-м месяце просадки позиции), то они выходят из неё, потому что всё их (теоретическое и неглубокое) понимание того, зачем они это купили, превращается в пыль под ударом «красных цифр на экране» или просто даже вида падающего графика. Идея о том, что цена на экране — это не фидбэк (т. е. это не показатель правильности или неправильности действий инвестора), это обычно за гранью понимания. Идея о том, что во многих случаях даже не сыгравший хедж (типа купить золото на хаях в 2022-м, если его вообще не было в портфеле) — это правильное решение, даже если катастрофический сценарий не реализовался, это вообще за гранью понимания такого человека, потому тут требуется оперировать ещё и «веерами вероятности» во времени, что для любителей быстрой индукции (и детерменированных систем) практически невозможная задача.

Тут тоже ничем нельзя помочь, тут или только депозит навсегда (там циферки всегда наглядно и каждый день прут вверх), или идти прямо в жёсткие спекулянты, где цена — действительно критерий истины, но там, кстати, тоже очень быстро выясняется, что «быстрая индукция» — это очень-очень плохая черта для спекулянта, и спекулянты это довольно быстро осознают на собственной шкуре.

 

[konstantin2021]

Вопрос к профи!

Как Вы считаете, если ЭСН уже никогда больше не вернется в качестве руководителя регулятора, рынок упадет сразу после того как новость опубликуют в СМИ?

Или сначала будет "отскок дохлой кошки" на период назначения нового руководителя, а потом все равно все птицы полетят на юг?

P.S. Эти вопросы не к постоянному представителю клана Маклаудов в ветке.

На вторых частях табличкек кстати очень наглядно видно, почему текущие снижения котировок, от которых новички бегают по потолку, долгосрочников вообще не беспокоят.

Через 20 лет (если доживу) мне будет 70 лет.

Предполагаю, что меня не будет беспокоить цвет цифр, а будет беспокоить цвет утреннего стула.

 

[kiramiD 🙃]

@konstantin2021, вчера Илон Маск стал первым долларовым триллионером, так что есть к чему стремится.
Состояние Илона Маска превысило $1 трлн — но только на бумаге, поскольку эта оценка основана на волатильной стоимости акций SpaceX и Tesla. Такой вывод следует из анализа данных о капитализации компании.

Акции SpaceX начали торговаться на бирже Nasdaq 12 июня под тикером SPCX. Компания по запуску ракет, спутников связи и разработке искусственного интеллекта вышла на биржу с оценкой в $1,78 трлн.
Нашим биржевым игрокам этот тикер доступен или...?

 

[konstantin2021]

Нашим игрокам этот тикер доступен или...?

Про тикер не знаю.
Но в моей деревне уже два кибертрака есть.

 

[Jack_the_singer]

Нашим биржевым игрокам этот тикер доступен или...?

Ну, на Мосбирже, конечно, нет.
Периодически то один, то другой брокер пытается ввести какую-то мутную мазу с торговлей на иностранных биржах, но это всё очень рискованно и заморочено, и у них оно то работает, то опять не работает...

 

[Andrew_spb]

Воскресный оффтоп)))

 

[konstantin2021]

Воскресный оффтоп)))

 

[Supric]

Воскресный оффтоп)))

Почему же?
Неплохие индикаторы неплохого момента для долгосрочных покупок)))

 

[konstantin2021]

Неплохие индикаторы неплохого момента

Наступают времена дискретных аукционов в луже.
Пристегните ремни.

 

[Положительный баланс]

- Мне нравится покупать акции на Мосбирже.
- Ну и что?
- Я люблю это делать по воскресеньям.
- Больной ублюдок!

 

[Supric]

Кстати, по поводу скриншотного зуда новичков.

На соседнем форуме возникла оживленная дискуссия на тему расчета средней стоимости покупки. И действительно, есть два базовых способа расчета, метод фифо/лифо (для учета налогообложения используется фифо) и методом средневзвешенной.

Почему я про это сразу не вспомнил? Потому что при моей стратегии, при которой акция всегда покупается и докупается, и продается или полностью сразу или никогда, разницы нет. Все способы будут давать одинаковый результат.

А вот при частичной продаже...
Пример, покупается акция по 100, поекупается акция по 200, продается одна акция (неважно по какой цене), покупается еще одна акция по 150.

Считаем среднюю цену оставшихся акций.
Фифо:
2 покупки
(100+200)/2=150 средняя
Продажа
200 средняя
Вторая покупка
(200+150)/2=175 средняя

Лифо:
2 покупки 150 средняя.
Продажа 100 средняя.
Вторая покупка
(100+150)/2=125 средняя

Средневзвешенная:
2 покупки 150 средняя.
Продажа 150 средняя (не меняется при продаже)
Вторая покупка
(150+150)/2=150

Итого, 3 метода, 3 разных результата.
Что же новичок увидит на скриншоте? А он и сам не знает. Главное - цвет циферок

Чаще всего брокеры отображают среднюю цену методом средневзвешенной, т.к. это менее затратно, не нужно хранить массив предыдущих покупок и продаж. Но, говорят, не всегда.

 

[AlexM-68]

Чаще всего брокеры отображают среднюю цену методом средневзвешенной, т.к. это менее затратно, не нужно хранить массив предыдущих покупок и продаж. Но, говорят, не всегда.

Странные брокеры, а налоги они как считают, по средневзвешенной что ли? Явно же по ФИФО. Как они могут НЕ хранить массив предыдущих покупок и продаж?

 

[Jack_the_singer]

Да не, массив данных, конечно, хранится, он даже в истории есть, не говоря уж о брокерском отчёте. Но на графики и цифири в МП-шечку может, конечно, выводиться невесть что, там общий уровень совершенства примерно такой, что "спасибо хоть работает".

 

[Восьмая Марта]

На соседнем форуме возникла оживленная дискуссия

Господи, откуда у многодетного работающего отца семейства столько свободного времени?! Аж на несколько форумов))

Тут жить то не успеваешь...

 

[konstantin2021]

Кстати, по поводу скриншотного зуда новичков.

Деньги любят тишину. (с)

Если бы Вы были обеспеченным инвестором, сказочно разбогатевшим на долгосроке, то мы бы про Вас вообще никогда бы не услышали.

И никогда бы не прочитали ваши теоретические выкладки.

Вас бы никогда не было на форуме вкладчиков с вашими 11500 постами.

Но если Вы здесь живёте, значит ваши тезисы по определению инфоцыганские.

Как у Смирнова, который в 2020 году делал ролики на Ютубе с призывами не покупать квартиры, потому что они подешевеют.

А потом почистил все ролики после того как квартиры подорожали в два раза.

Таким образом никаких иксов на долгосроке Вы не сделали.

К тому же вкладчики это самый глупый нижний уровень.
Инвесторы - это высшая каста.

Вы прекрасно знаете поговорку:

"Если Вы самый умный человек в комнате, то Вы не в той комнате, где должны находиться."

Но почему то Вы по-прежнему здесь и Вы зачем-то написали 10500 постов для людей, которые находятся на самой нижней ступеньке эволюции.

 

[konstantin2021]

Существуют международные исследования на тему среднего срока жизни брокерского счета: в большинстве случаев он не превышает год, а около 40% начинающих инвесторов прекращают практиковать биржевую торговлю через месяц.
https://www.kommersant.ru/doc/4181085?ysclid=mqe26wj9sp957606774

Чтобы проиграться на бирже, россиянам хватает в среднем девяти месяцев. Центробанк раскритиковал отношение брокеров к частным инвесторам.
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/04/20/638371-proigratsya-birzhe

Первый зампред ЦБ, выступая на апрельской международной научной конференции НИУ ВШЭ по проблемам развития экономики и общества, поведал о нелегкой доле российского инвестора на финрынке и как эту ситуацию регулятор планирует менять в будущем.

По словам Сергея Швецова, средняя жизнь счета у российского брокера составляет 9 месяцев. «За 9 месяцев человек полностью теряет свои накопления, но так как у нас 140 млн человек, то брокерам есть что перемалывать дальше. Они через «инквизицию» привлекают новых граждан», - заявил зампред ЦБ.
https://investfunds.ru/news/1235/

9 месяцев средняя жизнь брокерского счета сообщил Центробанк.
https://smart-lab.ru/blog/1315839.php?ysclid=mqe29m0m42252856288

 

[Jack_the_singer]

Первый зампред ЦБ, выступая на апрельской международной научной конференции НИУ ВШЭ по проблемам развития экономики и общества, поведал о нелегкой доле российского инвестора на финрынке и как эту ситуацию регулятор планирует менять в будущем.

По словам Сергея Швецова

Шевцов ушёл с поста зампреда 4 года назад, а это выступление было в 2016 году.

 

[Supric]

Странные брокеры, а налоги они как считают, по средневзвешенной что ли? Явно же по ФИФО. Как они могут НЕ хранить массив предыдущих покупок и продаж?

Хранить и обрабатывать "на лету" - разные вещи. Очень разные/
Поэтому у многих брокеров "налоговый отчет" формируется отдельным функционалом.

 

[konstantin2021]

Шевцов ушёл с поста зампреда 4 года назад, а это выступление было в 2016 году.

Я в курсе.
Это подборка статей по годам:
2016
2019
2026

Годы идут, но ничего не меняется.

Новички (непуганые вкладчики), начитавшись всяких Суприков на разных форумах за 9 месяцев сливают все свои сбережения.

Но так как наше население 140 млн, то поток новичков не заканчивается.

Брокеры тоже расставляют капканы в виде подарочных акций.

Лично мне, например, Т-брокер подарил 20 000 руб за то, что я открыл брокерский счет.

Вкладчики это корм для всяких Суприков и брокеров.

Обычная пищевая цепочка.