Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 3)

[Положительный баланс]

Не попробовав никто не сможет понять результаты собственного инвестирования или спекуляций.

Я же не против, просто иногда напоминаю о рисках лудомании. И даже скорее не для вас, а для молодежи, которая может читать этот форум

Если будет хорошая доходность, то у человека не будет возникать вопрос: стоит ли тратить на это время или ему следует заняться чем-то другим.

Только это будет вторая работа, рутина с оптимизацией времени.

 

[konstantin2021]

Только это будет вторая работа, рутина с оптимизацией времени.

Стузинг тоже сначала был работой.
Потом просто стал ступенькой и вообще уже не рассматривается как работа.

Я надеюсь, что внутридневная торговля по будням со временем тоже станет для меня банальностью (как зубы утром почистить).

Вспоминаю сейчас с улыбкой, что в феврале 2026 года, открыв свой первый в жизни брокерский счет я спрашивал у Татьяны, что нужно отключить вместе с маржиналкой на брокерском счете.

2. Татьяна.
На брокерском счета в Т-инвестициях у меня отключена маржиналка.

Что еще нужно отключить?
Овернайт нужно отключать?

А ведь прошло всего лишь четыре месяца.

Теперь меня больше интересует какими именно инструментами будет дешевле всего увеличить лимит маржиналки для внутридневной торговли.

В этом контексте можно провести аналогию с другими ситуациями, когда что-то воспринимается как абсолютное зло или добро без учёта контекста.

Например, всем известное заблуждение "кредитки это зло".

 

[SonOfKiyosaki]

Теперь меня больше интересует какими именно инструментами будет дешевле всего увеличить лимит маржиналки для внутридневной торговли.

Лудомания прогрессирует, пациент не прислушивается к мнению народных целителей.

 

[WildWorm]

Лудомания прогрессирует, пациент не прислушивается к мнению народных целителей.

Но на мой взгляд это не лудомания. Клиент в прошлом году поймал серебренную рыбку. Радостно ее съел, нет, сожрал. И захотел "Чтоб я так же жил и дальше"
Но понял что этот пруд обмелел и сейчас в поисках такого же.
А здесь ему предлагают - ты сначала берега обустрой, камыш выдергай ну и тд, а лет через десять , может быть, будешь и тут таскать Возможно. А десять лет то на что что жить?
Отсюда и расчет на плечи. Я сейчас 100 000 вложу с 10 плечом и кааак поимею....

 

[Term]

2. Также хочу отметить, что никто из долгосрочных лудоманов не понимает, что для спекуляции нужен конкретный тикер.

А что даст конкретный тикер без инсайда? Очередного долгосрочника. )
Наша фонда маленькая и закрытая, без внешних денег будет падать и падать дальше. Ну ослабление рубля может некоторые тикеры приподнять немного, потом опять вниз. Без денег извне нашей фонде нет жизни, а их теперь долго не будет, уже 14 недель подряд падает.

 

[konstantin2021]

А что даст конкретный тикер без инсайда? Очередного долгосрочника. )
Наша фонда маленькая и закрытая, без внешних денег будет падать и падать дальше. Ну ослабление рубля может некоторые тикеры приподнять немного, потом опять вниз. Без денег извне нашей фонде нет жизни, а их теперь долго не будет, уже 14 недель подряд падает.

Намекну, но не буду расшифровывать.

Локирование.

 

[Jack_the_singer]

Локирование.

Не в обиду, но это наидебильнейшая техника, выдуманная блондинками от рынка и ими же применяемая. Стоплосс на минималках, только хуже. Правильнее назвать лоХирование.

 

[Jack_the_singer]

Тем более на бирже неттинг, и локирование невозможно вообще (классическое, в рамках одного инструмента). Разве что открывать вторую позицию на другом счёте, но это маразм.

 

[konstantin2021]

Правильнее назвать лоХирование.

Предполагаю, что локирование поможет уменьшить убыток если трейдер не угадал направление, цена развернулась, а убыток приблизился к рубикону по сделке и настроение трейдера ухудшилось.

Напоминаю, что я новичок на фондовой бирже.

Поэтому мне разрешается писать всякую чушь в ветках, а также разрешено проверять мои фантазии на реальном БС чужими деньгами.

Мне нравится припев из песни Яковлевой и Абдулова.

 

[Jack_the_singer]

локирование поможет уменьшить убыток

Застопорить. И потом с ним носиться вместе с ценой, а деньги заблокированы с убытком в этих двух вполне дурных позициях. Нет преимущества по сравнению с выставлением в той же точке стоплосса.
Но так или иначе, на Мосбирже локирование невозможно, по одному инструменту может быть открыта только одна позиция, и при дополнительных покупках и продажах это суммируется в эту основную позицию. Можно, конечно, иметь разные счета, но овчинка того не стоит.

 

[konstantin2021]

И потом с ним носиться вместе с ценой, а деньги заблокированы с убытком в этих двух вполне дурных позициях.

Если цена не развернулась, то первую позицию закрываем, а вторую оставляем.

Если цена развернулась, то вторую позицию закрываем, а первую оставляем.

Нет преимущества по сравнению с выставлением в той же точке стоплосса.

Например, Трамп утром написал, что на выходных будут удары по Ирану. Рынок взлетел вверх. Все начали перекладываться.

Вечером рынок начал падать. И только через 30 минут после падения на РБК появилась новость, что Трамп перенес удары по Ирану на другие дни.

Где Вы собираетесь ставить стоплоссы утром и вечером?
Как далеко от текущей цены?

Но так или иначе, на Мосбирже локирование невозможно, по одному инструменту может быть открыта только одна позиция, и при дополнительных покупках и продажах это суммируется в эту основную позицию. Можно, конечно, иметь разные счета, но овчинка того не стоит.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с).

 

[Jack_the_singer]

Если цена не развернулась, то первую позицию закрываем, а вторую оставляем.

Если цена развернулась, то вторую позицию закрываем, а первую оставляем.

Это так кажется в теории. На практике развернулась/не развернулась - не разберёшь в моменте, цена мотыляется туда сюда, каждый раз открываться, закрываться - комиссии платить устанешь. А когда станет ясно, цена уже уйдёт. И нет никакого преимущества по сравнению с тем, чтобы просто войти там, где закрывал бы одну из позиций этого лока.

Где Вы собираетесь ставить стоплоссы утром и вечером?
Как далеко от текущей цены?

В случае остановки роста убытков локированием возникает ровно этот же вопрос, только с рядом минусов. А Трампа я не слушаю.

 

[konstantin2021]

Это так кажется в теории. На практике развернулась/не развернулась - не разберёшь в моменте

У меня есть потолок убытка по сделке.

Когда я не угадал с направлением цены, то пуши сигнализируют мне о приближении цены к потолку убытка.

В этот момент я открываю противоположную позицию.

Таким образом я не пробиваю потолок убытка и мой рассудок, нервы и настроение находятся в полном порядке.

комиссии платить устанешь

Я не плачу никакие комиссии брокеру.
Это расходы по сохранению моего рассудка, нервов и настроения.

Никто не хочет заработать 10000 руб за день, но к вечеру быть в полной депрессии (из-за нескольких разворотов направления цены) и в двух шагах от алкоголизма.

Это бессмысленно с точки зрения медицины.

 

[Supric]

Не в обиду, но это наидебильнейшая техника, выдуманная блондинками от рынка и ими же применяемая. Стоплосс на минималках, только хуже. Правильнее назвать лоХирование.

Он видимо решил собрать все возможные грабли новичка, которые только сможет нагуглить.

Тоже челлендж, почему бы и нет.

 

[Jack_the_singer]

В этот момент я открываю противоположную позицию.

Если открытие противоположной подразумевает закрытие первой - то это не локирование. А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

 

[konstantin2021]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент и получаете время на размышление и проверку всех индикаторов или новостей, а также время на принятие решения.

В этот момент Вы Саб-Зиро из Мортал Комбат.

Помните 1995 год?

 

[Supric]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Еще и с уплатой комиссий за обе сделки)

Там вроде предполагается, что одна позиция покраснеет, вторая позеленеет и после этого надо будет красную закрыть, зеленую оставить.

Однако почему-то не предполагается вариант, что после этого цена может пойти и против зеленой позиции)

Далее побуду Вангой, в какой-то момент до него таки дойдет что это вообще ничем принципиально не отличается от обычного угадывания направления, только не в момент открытия парной позиции, а после момента закрытия одной из позиций, и что предыдущее направление цены подсказкой быть не может. А даже если вдруг и может, то проще его просто посмотреть на последних тиках графика, чем открывать для этого две позиции на двух разных счетах))))

Далее по идее он должен нагуглить про моментум.

Хорошее кино, много раз его видел, рекомендую посмотреть и в этой версии. Веселое, но с грустным концом каждой серии

 

[Jack_the_singer]

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Поймите, ровно тот же вопрос возникнет и при локировании. Если Вы зафиксите убыток локом - всё один в один. Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент

Просто закрывая первую - тоже.

и получаете время на размышление

И в случае закрытия первой позиции - тоже. Нет разницы. Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова. И ровно тот же убыток на момент открытия второй позиции останется, что при локировании, что просто при закрытии одной позиции.

 

[Supric]

Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Профит 2 брокеров!

 

[konstantin2021]

Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова.

Комиссия Т-брокера 0,04%
Трейдер купил в лонг акцию на 200 000 руб.
Комиссия на покупку и продажу 160 руб. (80+80)

Трейдер угадал с направлением и доход по сделке за несколько часов вырос до 3000 руб.
Но потом цена этой конкретной акции в 15.50 развернулась по неизвестным причинам.

Остальной рынок по прежнему растет. Поэтому трейдер решает не продавать акцию, а подождать обратного разворота цены.

В итоге к концу дня его доход по сделке опустился до нуля.
Трейдер продал акцию, ничего не заработал, при этом заплатил комиссию брокеру за день 160 руб.

В случае если бы трейдер открыл противоположную позицию, то его расходы составили только дополнительные 160 руб комиссии по противоположной позиции.

Но при этом он сохранил доход 3000 руб.

В итоге трейдер завершил бы день с прибылью: 3000 - 160 - 160= 2680 руб. (это прибыль по второй сделке минус комиссия по первой сделке и минус комиссия по второй сделке).

Продал бы трейдер первую позицию когда цена развернулась после вершины дохода 3000 руб.?

Нет, он бы не продал. Потому что остальной рынок по-прежнему рос.

Вы критикуете локирование, предполагая, что трейдер знает будущее и знает, что цена уже не вернется на доход 3000 руб.

Но это не так. Трейдер понятия не имеет, почему конкретная акция упала в моменте роста остального рынка.

Первую сделку трейдер закроет как только доход по первой сделке опустится с 3000 руб. до 160 руб. (чтобы отбить комиссию по первой сделке).