Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[Term]

2. Также хочу отметить, что никто из долгосрочных лудоманов не понимает, что для спекуляции нужен конкретный тикер.

А что даст конкретный тикер без инсайда? Очередного долгосрочника. )
Наша фонда маленькая и закрытая, без внешних денег будет падать и падать дальше. Ну ослабление рубля может некоторые тикеры приподнять немного, потом опять вниз. Без денег извне нашей фонде нет жизни, а их теперь долго не будет, уже 14 недель подряд падает.

 

[konstantin2021]

А что даст конкретный тикер без инсайда? Очередного долгосрочника. )
Наша фонда маленькая и закрытая, без внешних денег будет падать и падать дальше. Ну ослабление рубля может некоторые тикеры приподнять немного, потом опять вниз. Без денег извне нашей фонде нет жизни, а их теперь долго не будет, уже 14 недель подряд падает.

Намекну, но не буду расшифровывать.

Локирование.

 

[Jack_the_singer]

Локирование.

Не в обиду, но это наидебильнейшая техника, выдуманная блондинками от рынка и ими же применяемая. Стоплосс на минималках, только хуже. Правильнее назвать лоХирование.

 

[Jack_the_singer]

Тем более на бирже неттинг, и локирование невозможно вообще (классическое, в рамках одного инструмента). Разве что открывать вторую позицию на другом счёте, но это маразм.

 

[konstantin2021]

Правильнее назвать лоХирование.

Предполагаю, что локирование поможет уменьшить убыток если трейдер не угадал направление, цена развернулась, а убыток приблизился к рубикону по сделке и настроение трейдера ухудшилось.

Напоминаю, что я новичок на фондовой бирже.

Поэтому мне разрешается писать всякую чушь в ветках, а также разрешено проверять мои фантазии на реальном БС чужими деньгами.

Мне нравится припев из песни Яковлевой и Абдулова.

 

[Jack_the_singer]

локирование поможет уменьшить убыток

Застопорить. И потом с ним носиться вместе с ценой, а деньги заблокированы с убытком в этих двух вполне дурных позициях. Нет преимущества по сравнению с выставлением в той же точке стоплосса.
Но так или иначе, на Мосбирже локирование невозможно, по одному инструменту может быть открыта только одна позиция, и при дополнительных покупках и продажах это суммируется в эту основную позицию. Можно, конечно, иметь разные счета, но овчинка того не стоит.

 

[konstantin2021]

И потом с ним носиться вместе с ценой, а деньги заблокированы с убытком в этих двух вполне дурных позициях.

Если цена не развернулась, то первую позицию закрываем, а вторую оставляем.

Если цена развернулась, то вторую позицию закрываем, а первую оставляем.

Нет преимущества по сравнению с выставлением в той же точке стоплосса.

Например, Трамп утром написал, что на выходных будут удары по Ирану. Рынок взлетел вверх. Все начали перекладываться.

Вечером рынок начал падать. И только через 30 минут после падения на РБК появилась новость, что Трамп перенес удары по Ирану на другие дни.

Где Вы собираетесь ставить стоплоссы утром и вечером?
Как далеко от текущей цены?

Но так или иначе, на Мосбирже локирование невозможно, по одному инструменту может быть открыта только одна позиция, и при дополнительных покупках и продажах это суммируется в эту основную позицию. Можно, конечно, иметь разные счета, но овчинка того не стоит.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (с).

 

[Jack_the_singer]

Если цена не развернулась, то первую позицию закрываем, а вторую оставляем.

Если цена развернулась, то вторую позицию закрываем, а первую оставляем.

Это так кажется в теории. На практике развернулась/не развернулась - не разберёшь в моменте, цена мотыляется туда сюда, каждый раз открываться, закрываться - комиссии платить устанешь. А когда станет ясно, цена уже уйдёт. И нет никакого преимущества по сравнению с тем, чтобы просто войти там, где закрывал бы одну из позиций этого лока.

Где Вы собираетесь ставить стоплоссы утром и вечером?
Как далеко от текущей цены?

В случае остановки роста убытков локированием возникает ровно этот же вопрос, только с рядом минусов. А Трампа я не слушаю.

 

[konstantin2021]

Это так кажется в теории. На практике развернулась/не развернулась - не разберёшь в моменте

У меня есть потолок убытка по сделке.

Когда я не угадал с направлением цены, то пуши сигнализируют мне о приближении цены к потолку убытка.

В этот момент я открываю противоположную позицию.

Таким образом я не пробиваю потолок убытка и мой рассудок, нервы и настроение находятся в полном порядке.

комиссии платить устанешь

Я не плачу никакие комиссии брокеру.
Это расходы по сохранению моего рассудка, нервов и настроения.

Никто не хочет заработать 10000 руб за день, но к вечеру быть в полной депрессии (из-за нескольких разворотов направления цены) и в двух шагах от алкоголизма.

Это бессмысленно с точки зрения медицины.

 

[Supric]

Не в обиду, но это наидебильнейшая техника, выдуманная блондинками от рынка и ими же применяемая. Стоплосс на минималках, только хуже. Правильнее назвать лоХирование.

Он видимо решил собрать все возможные грабли новичка, которые только сможет нагуглить.

Тоже челлендж, почему бы и нет.

 

[Jack_the_singer]

В этот момент я открываю противоположную позицию.

Если открытие противоположной подразумевает закрытие первой - то это не локирование. А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

 

[konstantin2021]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент и получаете время на размышление и проверку всех индикаторов или новостей, а также время на принятие решения.

В этот момент Вы Саб-Зиро из Мортал Комбат.

Помните 1995 год?

 

[Supric]

А если открыты обе - это ничем не лучше простого закрытия первой позиции в этой точке.

Еще и с уплатой комиссий за обе сделки)

Там вроде предполагается, что одна позиция покраснеет, вторая позеленеет и после этого надо будет красную закрыть, зеленую оставить.

Однако почему-то не предполагается вариант, что после этого цена может пойти и против зеленой позиции)

Далее побуду Вангой, в какой-то момент до него таки дойдет что это вообще ничем принципиально не отличается от обычного угадывания направления, только не в момент открытия парной позиции, а после момента закрытия одной из позиций, и что предыдущее направление цены подсказкой быть не может. А даже если вдруг и может, то проще его просто посмотреть на последних тиках графика, чем открывать для этого две позиции на двух разных счетах))))

Далее по идее он должен нагуглить про моментум.

Хорошее кино, много раз его видел, рекомендую посмотреть и в этой версии. Веселое, но с грустным концом каждой серии

 

[Jack_the_singer]

Если Вы закроете первую позицию, а цена через 5 минут обратно развернется?

Поймите, ровно тот же вопрос возникнет и при локировании. Если Вы зафиксите убыток локом - всё один в один. Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Открывая вторую позицию (противоположную) Вы замораживаете убыток в этот момент

Просто закрывая первую - тоже.

и получаете время на размышление

И в случае закрытия первой позиции - тоже. Нет разницы. Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова. И ровно тот же убыток на момент открытия второй позиции останется, что при локировании, что просто при закрытии одной позиции.

 

[Supric]

Только у Вас будут заморожены деньги в двух позициях, без толку.

Профит 2 брокеров!

 

[konstantin2021]

Всё равно если пока Вы размышляете цена ушла на 100 пунктов вверх, и Вы решили там оставить одну из двух позиций, то это будет то же самое, как если бы Вы вышли из первой, размышляли, и в этот нужный момент зашли снова.

Комиссия Т-брокера 0,04%
Трейдер купил в лонг акцию на 200 000 руб.
Комиссия на покупку и продажу 160 руб. (80+80)

Трейдер угадал с направлением и доход по сделке за несколько часов вырос до 3000 руб.
Но потом цена этой конкретной акции в 15.50 развернулась по неизвестным причинам.

Остальной рынок по прежнему растет. Поэтому трейдер решает не продавать акцию, а подождать обратного разворота цены.

В итоге к концу дня его доход по сделке опустился до нуля.
Трейдер продал акцию, ничего не заработал, при этом заплатил комиссию брокеру за день 160 руб.

В случае если бы трейдер открыл противоположную позицию, то его расходы составили только дополнительные 160 руб комиссии по противоположной позиции.

Но при этом он сохранил доход 3000 руб.

В итоге трейдер завершил бы день с прибылью: 3000 - 160 - 160= 2680 руб. (это прибыль по второй сделке минус комиссия по первой сделке и минус комиссия по второй сделке).

Продал бы трейдер первую позицию когда цена развернулась после вершины дохода 3000 руб.?

Нет, он бы не продал. Потому что остальной рынок по-прежнему рос.

Вы критикуете локирование, предполагая, что трейдер знает будущее и знает, что цена уже не вернется на доход 3000 руб.

Но это не так. Трейдер понятия не имеет, почему конкретная акция упала в моменте роста остального рынка.

Первую сделку трейдер закроет как только доход по первой сделке опустится с 3000 руб. до 160 руб. (чтобы отбить комиссию по первой сделке).

 

[Jack_the_singer]

@konstantin2021 , ну а теперь просчитайте ровно эту же ситуацию, но когда вместо замка мы в точке начала замка просто продаём имеющуюся позицию (кстати, сохранив прибыль, выражаясь Вашими словами), а в точке закрытия замка её же покупаем вновь. В обоих случаях, и в Вашем, и в моём, понадобилось 2 сделки, комиссия одинаковая. Это при таком, благоприятном раскладе движения цены она одинаковая. А если бы цена основательно пошла вниз? Давайте с самого начала считать. Какие комиссии в условно моём случае? 1.Открытие первой позиции. 2.Её закрытие. Всё. Какие комиссии в Вашем случае? 1.Открытие первой позиции. 2. Открытие второй позиции. Рано или поздно, если цена ушла вниз: 3. Закрытие первой позиции. 4. Закрытие второй позиции.
Комиссии Ваши - вдвое больше моих. И деньги (цена бумаг) в Вашем случае заморожены до разлока, а в моём - нет, все деньги сразу после первого закрытия возвращаются на счёт. Вместе с прибылью).

 

[konstantin2021]

в точке начала замка просто продаём имеющуюся позицию (кстати, сохранив прибыль, выражаясь Вашими словами), а в точке закрытия замка её же покупаем вновь.

Откуда Вы знаете что ее нужно продать в точке начала замка?

Остальной рынок ведь по-прежнему растет.
Только эта единственная акция развернулась.

Вы правы только в том случае если весь рынок развернулся.
Поэтому локирование не нужно.

Но если развернулась только одна акция, то локирование может сохранить доход по ней.

P.S. Я новичок и еще не тестировал локирование.
Но я уже был в ситуации когда единственная акция развернулась и я ничего не заработал за день.

Тестирование локирования у меня в планах после праздников.

 

[Jack_the_singer]

Вы критикуете локирование, предполагая, что трейдер знает будущее

Нет, Вы ошибаетесь. Такого предположения я не делал, и было бы неплохо мне не приписывать всякую несусветицу.

Откуда Вы знаете что ее нужно продать в точке начала замка?

Ровно оттуда же, откуда Вы знаете, что в этой точке нужно "начать" замок.

 

[konstantin2021]

Ровно оттуда же, откуда Вы знаете, что в этой точке нужно открыть замок.

Я понимаю, что нужно открыть замок, как только доход по акции снизился с 3000 до 2500, а остальной рынок по-прежнему растет.