Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 26)

[Jack_the_singer]

Короче, попал я в неприятную историю со Сбер-брокером. Ничего страшного, цена вопроса несколько тысяч рублей, переживу). Может, потом распишу подробнее в профильной теме. Но если кратко: люди, опасайтесь маржиналки! Это совсем не тот зверь, за который оно себя выдаёт. На сайте написаны завлекашки, из серии - допустим вы купили акций на 300 тыр, ваших 100, брокерских 200 тыр, и вот под 20% годовых, всё супер, акции выросли, вы заработали.
Ага, хрен-то там!
На деле оно, оказыватся, немного не так. В цветочном этом примере забыли указать такую вот мелочь: брокер вправе взять под обеспечение любые твои бумаги, а прОценты он посчитает не с этих 200 тыр, как в примере, а, как я понял - с полной стоимости твоих же бумаг, купленных тобой (!) за твои же (!) деньги. У меня при заёмных средствах около 200 тыр он цапнул под это мою бумагу стоимостью около 500 тыр (!!!), и ещё непонятно зачем нацапал других моих бумаг (я не понял, а бумаги в 500 тыр для заёма в 200 тыр не хватило?!)))), и начал с ними крутить сделки СпецРЕПО каждую ночь. Я так понимаю, если упрощать, что это аналогично тому, что прОценты берутся с полной (!!!) стоимости всех твоих (!!!) бумаг, что он под это нахапал, а вовсе не от суммы твоего долга. В чате отвечают типа "брокер имеет право взять любые бумаги", у них всё тип-топ. Ну, да и пошли-ка вы, ребята, в баню с таким хоккеем, сделку закрою, все бумаги, возможно, переведу в ВТБ. Не из обиды, "месть нерациональна". А потому что в Сбере в десятки раз больше комиссия по интересным мне дорогим инструментам. Ну, будем посмотреть. В общем, берегитесь маржиналки, это очередное место, где мягко стелят, да общипают так, что удивишься!
А я ещё блин смотрю - ёлы-палы, что-то акции мои Дом рф в цене растут, а денег на счёте уменьшается... ну там не миллионы пропадают, сначала не придавал значения, там стопятьсот позиций у меня разных... а тут копнул - а там списания в 2 с лишним раза больше, чем эти 20% от суммы долга (это подтверждено и в чате, и в отчёте брокера!). Вот оно как, Михалыч.

 

[konstantin2021]

Но если кратко: люди, опасайтесь маржиналки!

Я пока не стал изучать шорты.
Оставил эту вкусняшку на потом, когда закончатся все остальные развлечения для нервов.

что-то акции мои Дом рф в цене растут

Мои акции ДОМ РФ какие-то инвалидные и не растут вообще.

 

[AlexM-68]

люди, опасайтесь маржиналки!

Будем опасаться! Гладко было на бумаге..©
Сам я практически не пользуюсь маржиналкой, хотя каждый день автоматом выставляются заявки суммарно на размер портфеля. Но рассчитываю при этом только на свои, т.е. купил - продал сразу, не смог - продал что-то другое, ликвидное и расплатился в тот же день, т.е. кредит бесплатно.

 

[Jack_the_singer]

Я пока не стал изучать шорты

Так а это были не шорты, обычный лонг. Я просто, глядя на других тут, раз уж пришлось ради этой темы вникнуть в движения Домрф, увидел, где оно там лежит на дороге, и купил. Решил попробовать на деньги брокера под обеспечение других своих бумаг. Ну, попробовал)))).

 

[Jack_the_singer]

расплатился в тот же день

Да, в тот же день в принципе можно. Оно, наверное, и так можно приноровиться, если вникнуть во всю эту кухню, но уже опасно как-то, я обжёгся, теперь на воду дуть. Ну хотя я примерно при своих остался, акции выросли, проценты конские отжали - примерно то на то). Зато согрелся).

 

[AlexM-68]

Оно, наверное, и так можно приноровиться, если вникнуть во всю эту кухню

Я не из "вникших", да и занимаюсь только облигациями, мне они понятней и родней.. 95% из выставленных заявок не сбываются ни за день, ни за неделю. Для меня этот процесс сродни рыбалке на карпа Зимняя рыбалка закончилась, летняя ещё не началась, поэтому жду поклёвки тут... Жмыховки расставил и они стоят себе всегда, ждут..

 

[Jack_the_singer]

Видимо, такой истории бы не случилось, если бы лежало много недорогих бумаг, из которых бот брокера мог бы составить обеспечение заёма не с таким превышением, а поближе к занимаемой сумме. Но при этом там всё равно есть мерзкие тонкости: у бумаги, что берут под обеспечение, есть Ставка риска (она зависит от твоей категории - КНУР, КСУР, КПУР). То есть, если бумага твоя (взятая под обеспечение) стоит 100 тыр, то под обеспечение из 100 тыр годится лишь тыщ 70.
Но взаймы тебе, видимо, по этой логике, дают все 100!
То есть, имеешь ты бумагу за 100 тыр. Хочешь купить акций на 5 тыр под обеспечение своей стотысячной бумаги. Пожалуйста, брокер тебе их радостно продаст. И начнёт колбасить СпецРЕПО с бумагой 100 тыр! То есть, драть с тебя 20% годовых не с 5 тыр, а со 100! И всё там по регламенту, всё чики-пуки, у них это называется, так, не поленюсь посмотреть точно: логика и особенности проведения сделок СпецРЕПО. Вот так вот, Карл. Ты взял у них 5 тыр, с тебя дерут КС плюс 5-6% со 100 тыр - это, понимаешь ли, логика и особенности). Ну, неординарные они у нас, в общем, выдающиеся.
P.S. Disclaimer: может, я, конечно, где-то недопонял, но по тому, что вижу, выходит всё как-то так.

 

[Supric]

У сбера разве не приходят ежедневные отчеты по спецрепо?
Раньше приходили, все это было видно сразу.

 

[Jack_the_singer]

Видимо, такой истории бы не случилось, если бы лежало много недорогих бумаг, из которых бот брокера мог бы составить обеспечение заёма не с таким превышением, а поближе к занимаемой сумме.

А вот кстати и ни фига. Посмотрел - у меня там немало бумаг на счете разного номинала, вроде бы всё из Перечня Ликвидного Имущества. То есть сбер мог бы не дорогущую бумагу брать в обеспечение в разы меньшего займа, а именно взять бумаги на сравнимую с займом сумму, и даже по этой "логике и особенностям" проценты брать примерно с тех денег, что клиент занял. Надеюсь, это просто дурость бота, потому что если они специально подгадывают брать сааамую дорогую бумагу, чтобы драть в результате не 20, а почти 50% - ну это уже совсем свинство. Хотя по результатам что в лоб, что по лбу.

У сбера разве не приходят ежедневные отчеты по спецрепо?
Раньше приходили, все это было видно сразу.

Вначале, сто лет назад, мне ежедневно приходили отчёты на фиг не нужные (когда ещё никакого спецрепо не использовалось), меня это достало, я их отключил. Да даже если бы не отключил - ну приходили бы мне из месяца в месяц каждый день отчёты на почту, их что, ежедневно прочитывать, что ли?)))

 

[Supric]

Ну как минимум, когда начали спецрепо баловаться, стоило просмотреть первые отчеты.

То что брокер забираем бумаги, как удобно ему, а не тебе, это давно известно. Например люди так с выкупом пролетали, в день выкупа, определенный эмитентом, брокер забирал в репо именно бумаги этого эмитента и привет, заявки на выкуп не срабатывали)))

 

[Jack_the_singer]

когда начали спецрепо баловаться

Строго говоря, я не начинал баловаться спецрепо. Никаких поручений в явном виде на такие сделки я брокеру не давал. Я почитал раздел сайта Сбера про торговлю с плечом, потом с пристрастием допросил в чате, они там путались в показаниях и процентах, но мне в голову не могло прийти, что всё это делается через какие-то спецрепы на какие-то несусветные суммы, в разы превышающие твой займ! Ничего такого ни на той странице сбера, где про это, ни от сотрудников в чате, я не слышал. Более того, всюду написано про процент именно от той суммы брокерских денег, которую ты используешь. А вовсе не от стоимости совсем других твоих бумаг, в разы больше.
Они там, когда я им написал, что думаю уйти в ВТБ и предлагаю возместить разницу между "обещаниями" и списаниями, составили обращение, ответ не позднее середины мая - подождём.

 

[Supric]

Тогда это просто платное обучение)
Не переживайте, многие так учатся - на граблях))

 

[Jack_the_singer]

Тогда это просто платное обучение)
Не переживайте, многие так учатся - на граблях))

Согласен, тем более, что общий итог по Домику примерно в ноль, ни нашим ни вашим.
А вообще, конечно, интересно - это у всех брокеров такая фигня, или весеннее обострение у одного.

 

[Jack_the_singer]

То что брокер забираем бумаги, как удобно ему, а не тебе, это давно известно

Ну допустим. Ну а если бы у меня была моя бумага за 10 лямов, а займ 100 тыр, он бы тоже совершенно законно мог бы дать мне 100 тыр и драть проценты как с 10 лямов? Ну фигня ж какая-то. Заметим - это при наличии у клиента и более дешевых бумаг, то есть имея возможность взять в обеспечение не бумагу за 10 лямов, а бумагу ну пусть за 150 тыр, которая у клиента, допустим, тоже есть.

 

[Supric]

@Jack_the_singer, в Открытии я так включал овернайт, брокер обещал платить бабло за бумаги, которые он захочет в репо взять. И платили, копейки, в прямом смысле) там за минусом комиссии за спецрепо копейки и оставались. Хорошо хоть в плюс, не в минус)

 

[Jack_the_singer]

овернайт

Ну это-то другое.
Если чел берёт в банке кредит под залог квартиры, например, 1 миллион. А квартира у него стоит 15. Ему дали кредит. С какой суммы берут проценты? Ну с ляма же.
А тут вроде выходит, что со всех 15-ти лямов. Да ещё и вообще непонятно, зачем брать БОЛЬШЕ бумаг, чем требовалось - ну зачем делать спецрепо с тремя бумагами (как они делали в моем случае), когда одна из них под пол-ляма, и даже по этой странной логике можно было ограничиться ею для займа в 200 тыр!
Короче, хрень какая-то. Отделался лёгким испугом - слава Богу. Вспоминается трейдер в Альфе, что за вечер на несколько лямов попал.

 

[Supric]

Ну фигня ж какая-то

Я проверял это лет 10 назад конкретно в контексте вопроса вывода денег с иис через дивиденды.
Идея была такая, что у какой то бумаги перед отсечкой, покупаешь много в плечо. После отсечки продаешь. Дивиденды приходят не на иис а на банковский счет. Только вот выяснилось, что на банковский счет приходят дивиденды по бумагам, которые не в репо. А по тем которые в репо - дивиденды приходят обратно на иис, да еще и позже. И попробуйте теперь угадать, какие бумаги брокер брал в репо? Правильно, именно те, по которым сегодня отсечка, а не те которые брал вчера, позавчера и в предыдущие дни)

 

[Supric]

Ну это-то другое.

Это то же самое. Предполагалось что я получу хотя бы половину доходности той, по которой брокер плечи раздает. Ну типа забрали бумаги на 1 млн под 12% годовых - я получу если не 300 рублей, то хотя бы 150. А по факту там получался один рубль)

 

[Jack_the_singer]

Это то же самое. Предполагалось что я получу

Ну, нет, не то же самое, имхо. Недополученная прибыль по причине того, что брокер не взял бумаги - это одно. А списанные со счёта реальные деньги клиента за сумму, существенно превышающую займ - это совершенно другое. Имхо.

 

[Supric]

@Jack_the_singer, вы за деревьями не видите лес. И там и там спецрепо. И там и там брокер сам решает, как он вас обберет.

С чего вы взяли что у вас какой то займ, ла еще в какой то сумме? Я подробно не изучал, но кажется в правилах репо ничего вроде и нет про займы. Есть покрытые и непокрытые позиции. И определяет покрытие именно брокер.

Вот что бывает когда изучаешь финансовые темы методом тыка)