Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 34)

[Makaveli]

@Положительный баланс, у всех разные ситуации, у Вас своя, у меня своя

 

[Feuer Z]

Не можете посчитать? Сейчас научу — это элементарная арифметика. Берёте ставку по облигациям и умножаете на 0,87, а для суммы дохода свыше 2,4 млн рублей в год — на 0,85. Если полученная цифра выше, чем ставка по ипотеке, вы в плюсе, если ниже — в минусе.

Научить-то и я могу, а вот посчитать, когда до дела дойдет, вряд ли получится.

Вы ж не провидец и не знаете, что произойдет ни в налогообложении, ни в обращении ценных бумаг и купленных, в частности, за предстоящие годы вашей ипотеки. Или знаете?

И ведь еще риск по этим облигациям должен быть минимальным, а доход максимальным. Возможно ли такое?

И, кстати, что такое "ставка по облигациям"?

 

[Положительный баланс]

у всех разные ситуации, у Вас своя, у меня своя

Согласен, просто хотел провести эту аналогию ОФЗ с депозитом в Сбере (максимальная надежность - минимальные ставки).
Лично я не только ОФЗ, но и корпаратов вне ИИС не рассматриваю (фонды на облигации можно и на брокерский счет под ЛДВ). Разве что под какие-то специфические цели, например, под обеспечение для маржинальной торговли.

 

[sergey_pushkarev]

Внемлем!!!

Первый зампред правления Совкомбанка Сергей Хотимский на форуме «Инвест Базар 2026» заявил, что «такой возможности покупать настолько дешёвый рынок, как в 2026 году, в будущем может и не будет».

Хотимский объяснил, что дефицит длинных денег в России связан с низкой уверенностью людей и коротким горизонтом планирования. По его словам, инвесторы, которые способны игнорировать информационный шум и ориентироваться на долгосрочную перспективу, в итоге получают наибольшую выгоду. Он отметил, что постоянный поток волатильных новостей и влияние соцсетей формируют привычку реагировать на краткосрочные импульсы, что мешает формированию устойчивых инвестиционных стратегий.

Хотимский подчеркнул, что российский фондовый рынок сейчас особенно привлекателен из-за значительного дисконта к справедливой стоимости, а фундаментальные показатели качественных компаний продолжают расти. Он уверен, что со временем инвесторы научатся не поддаваться панике и краткосрочным колебаниям, а те, кто сохранит длинный горизонт планирования, смогут заработать больше всех, когда рынок восстановится и начнётся устойчивый рост. @banksta

А вот Баффет бы не стал покупать
"Лучше взять замечательную акцию по нормальной цене,
чем просто акцию по дешевой цене"
Ну или как-то так, я явно неточно перевел, но меня тут же поправят ))
Но смысл тот, что важнее перспективы, а не цена в данный момент.

 

[Makaveli]

И ведь еще риск по этим облигациям должен быть минимальным, а доход максимальным. Возможно ли такое?

В задаче важно лишь, чтобы ставка по купону (после уплаты налогов) превышала ставку по ипотеке. Напомню, что речь идёт о льготной ипотеке (она субсидируется государством) и об ОФЗ во времена высокой ключевой ставки. Не знаю, в каких облигациях риск ещё ниже, чем в ОФЗ

И, кстати, что такое "ставка по облигациям"?

Речь о купоне с фиксированной ставкой. Не знаю, что я не так сказал, что Вы меня не поняли, — по моему всё очевидно.

 

[KALIM]

Внемлем!!!

Первый зампред правления Совкомбанка Сергей Хотимский на форуме «Инвест Базар 2026» заявил, что «такой возможности покупать настолько дешёвый рынок, как в 2026 году, в будущем может и не будет».

Хотимский объяснил, что дефицит длинных денег в России связан с низкой уверенностью людей и коротким горизонтом планирования. По его словам, инвесторы, которые способны игнорировать информационный шум и ориентироваться на долгосрочную перспективу, в итоге получают наибольшую выгоду. Он отметил, что постоянный поток волатильных новостей и влияние соцсетей формируют привычку реагировать на краткосрочные импульсы, что мешает формированию устойчивых инвестиционных стратегий.

Хотимский подчеркнул, что российский фондовый рынок сейчас особенно привлекателен из-за значительного дисконта к справедливой стоимости, а фундаментальные показатели качественных компаний продолжают расти. Он уверен, что со временем инвесторы научатся не поддаваться панике и краткосрочным колебаниям, а те, кто сохранит длинный горизонт планирования, смогут заработать больше всех, когда рынок восстановится и начнётся устойчивый рост. @banksta

Быть может он так пиарит фондовый рынок в том числе ,чтоб заманить людей стать клиентами его брокера (потому ,возможно , у него сейчас такие «жирные» акции за покупки активов на БС..до 26тр за пополнения и покупки в течении года ).

Помнится читал книжку Хотимского (их там 2 брата )-в итоге он не нашел таки идеального варианта,чтоб сохранить и приумножить (в конце остановился -на коммерческой недвиге и антиквариате ).
PS:Карл Маркса не читал ,каюсь ))

 

[Supric]

Берёте ставку по облигациям и умножаете

Это только если вы купите облигацию по номиналу)

 

[Andrew_spb]

Тогда я покупаю квартиру в ипотеку на максимальный срок, а на часть свободных денег беру ОФЗ со ставкой выше, чем льготная ипотека. То есть сценарии, в которых я мог бы использовать облигации, существуют.

Это гасит только "проценты" по ипотеке + немного свыше, а для погашение тела ипотеки придется добавлять доп.деньги (свои). А если при этом сценарии распродавать ОФЗ, то в какой-то момент они могут просесть ниже того значения, которого были куплены (ставка скакнула вверх). Итог-убытки. Если конечно, держать ОФЗ и не продавать их до конца(т.е. получить номинал в 1000р), то чуть "получше" ситуация, но тогда надо извне "добывать" деньги на погашение тела ипотеки, а сумма в ОФЗ будет "заморожена".
Обидно будет, если ставка вырастет (а за длительный период нельзя исключать повторения такого события) и опять купонная!!! доходность ОФЗ в 12-13% будет далеко не в топе (плюс тело облиги просело), т.е. формально "замороженная" сумма в ОФЗ проценты по ипотеке гасит(с запасом), но могла бы приносить больше дохода (х2).
Возможна ситуация, конечно, что ставку укатают, например, до 4% ))))) и тогда облиги под 12-13% будут стоить уже гораздо выше номинала...тогда закроете ипотеку (или часть ее) досрочно (если захотите).
Плюс ипотека -это сильное препятствие для хоббизма (если им занимаетесь) и получение новых кредитов (если вдруг понадобятся).
Мне лично было обидно перед ипотекой закрывать автокредит со смешной ставкой (4% вроде было) по льготному автокредиту. Но потребовалось, чтобы пройти по требованиям ипотеки.
PS: есть над чем подумать)

 

[Makaveli]

Обидно будет, если ставка вырастет (а за длительный период нельзя исключать повторения такого события) и опять купонная!!! доходность ОФЗ в 12-13% будет далеко не в топе (плюс тело облиги просело), т.е. формально "замороженная" сумма в ОФЗ проценты по ипотеке гасит(с запасом), но могла бы приносить больше дохода (х2).
Возможна ситуация, конечно, что ставку укатают, например, до 4% ))))) и тогда облиги под 12-13% будут стоить уже гораздо выше номинала...тогда закроете ипотеку (или часть ее) досрочно (если захотите).

Сама по себе ситуация, когда можно вместо погашения кредита, взятого для покупки актива, держать деньги на денежном рынке, хоть и встречалась в моём опыте уже пару раз (сам держал деньги на вкладах со ставкой выше, чем по ипотеке, вместо досрочки), всё же уникальна. А ОФЗ дают возможность увеличить её по времени — ну, скажем, лет до пяти, что будет дольше, чем вклады. Собственно, я не настаиваю и всего лишь попытался найти один из вариантов, при котором мне был бы интересен этот инструмент.

Плюс ипотека -это сильное препятствие для хоббизма (если им занимаетесь) и получение новых кредитов (если вдруг понадобятся).

Ваша мысль, безусловно, правильная, и я с ней согласен. Но стоит взглянуть и с другой стороны. Это инструмент, который снижает вероятность одобрения «бесплатных» денег для стузинга, но при этом сам является возможностью получить большую сумму не бесплатных, но дешёвых денег для стузинга. Как пример — наш коллега, пользователь с номерным ником, который пьёт чай из кружки с надписью «Яалкаш», делился опытом. У него и у супруги большие лимиты по кредиткам, при этом он взял льготную ипотеку, где супруга, очевидно, является созаёмщицей. Итого ещё больше бесплатных/дешёвых денег.

PS: есть над чем подумать)

само собой, это обязательный пункт))

 

[KALIM]

Как пример — наш коллега, пользователь с номерным ником, который пьёт чай из кружки с надписью «Яалкаш», делился опытом. У него и у супруги большие лимиты по кредиткам, при этом он взял льготную ипотеку, где супруга, очевидно, является созаёмщицей. Итого ещё больше бесплатных/дешёвых денег.

само собой, это обязательный пункт))

Подтверждаю ,что можно взять ипотеку в Сбере не смотря на большое количество кредиток - для этого требуется предоставить доп справку о доходе (взять ее ,например , у знакомого ип и банк охотно дает ипотеку -ибо сам тоже заинтересован в этом ).

 

[konstantin2021]

него и у супруги большие лимиты по кредиткам, при этом он взял льготную ипотеку, где супруга, очевидно, является созаёмщицей. Итого ещё больше бесплатных/дешёвых денег.

Подтверждаю ,что можно взять ипотеку в Сбере не смотря на большое количество кредиток

У меня 22КК ОКЛ 5670К.

Я в прошлом году пытался взять обычный кредит в Яндекс банке, ПСБ и в Сбере чтобы сделать перевод баланса с КК Т.

Одобрил только Яндекс всего лишь 100К.
Остальные отказали.

Возможно при залоговом кредитовании более мягкие требования к количеству кредиток.

Ипотеку я еще не пытался брать.

 

[Feuer Z]

Быть может он так пиарит фондовый рынок в т@konstantin2021, ом числе ,чтоб заманить людей стать клиентами его брокера

Так вы не заманивайтесь, но в слова в думайтесь.

Помнится читал книжку Хотимского (их там 2 брата )-в итоге он не нашел таки идеального варианта,чтоб сохранить и приумножить (в конце остановился -на коммерческой недвиге и антиквариате ).

Там, может быть, и нет идеального варианта? Хотя спросите у @konstantin2021. Он уж точно подскажет.

Карл Маркса не читал ,каюсь ))

Ну так там же основы.

 

[Feuer Z]

В задаче важно лишь, чтобы ставка по купону (после уплаты налогов) превышала ставку по ипотеке.

Вы же в бумаги будете размещать не сумму ипотеки, а только часть ее. Значит простого превышения ставки уже недостаточно. Ставка должна быть настолько выше, чтобы получаемый доход с учетом уплаты налогов превышал сумму уплаченных процентов по ипотеке. И так на весь срок. На 30 лет вперед такое спрогнозировать и просчитать сможете? Вы же о максимально возможном сроке ипотеки говорите.

Речь о купоне с фиксированной ставкой. Не знаю, что я не так сказал, что Вы меня не поняли, — по моему всё очевидно.

А стоимость покупки облигации учитывать не надо? Купон купоном, но доходность-то зависит от стоимости покупки.

 

[Andrew_spb]

Как пример — наш коллега, пользователь с номерным ником, который пьёт чай из кружки с надписью «Яалкаш», делился опытом. У него и у супруги большие лимиты по кредиткам, при этом он взял льготную ипотеку, где супруга, очевидно, является созаёмщицей. Итого ещё больше бесплатных/дешёвых денег.

Это было раньше, сейчас времена меняются. Начинаем жить по средствам.))) Банки активно начали забирать свои кред.деньги обратно,тенденция видна.
Насчет себя иллюзий не строю-Сбер как дал в январе 13 т.р., так больше и не увеличил)) но и не срезал до 10 т.р)))
Так ,то все же это не массово было,когда люди имели большие ипотеки и несколько лямов на кред.картах.

 

[Makaveli]

Это было раньше, сейчас времена меняются. Начинаем жить по средствам.)))

Не худший вариант)) Но я верю, впереди нас ждут новые возможности и новые впечатления)))

 

[Sвета]

Не можете посчитать? Сейчас научу — это элементарная арифметика. Берёте ставку по облигациям и умножаете на 0,87, а для суммы дохода свыше 2,4 млн рублей в год — на 0,85. Если полученная цифра выше, чем ставка по ипотеке, вы в плюсе, если ниже — в минусе.

А страховку в этой схеме Вы не учитываете?

 

[Feuer Z]

А страховку в этой схеме Вы не учитываете?

Там масса факторов, которые ни предвидеть, ни предсказать, ни заранее просчитать на весь срок ипотеки возможности нет. Идти на такие риски ради эфемерной надежды оказаться хоть в каком-то плюсе, пройдя дистанцию в 30 лет, скорее всего, не совсем разумно.

Всё может выглядеть гладко только в придуманной ситуации. Но мы забываем мудрость: "Так будет не всегда!". Как не помнили ее валютные ипотечники, владельцы недвижимости в других странах или простые держатели валютных счетов за границей.

 

[Makaveli]

А страховку в этой схеме Вы не учитываете?

Мой опыт страховки. В прошлый раз, когда я это делал, я выбирал между страховыми компаниями, обзванивая их. Точных цифр не помню, но что-то около 0,1% за имущество и 0,2% за здоровье. Обе страховки в разных компаниях.

Если квартира строится, страховать имущество не нужно. После постройки дома я около года гасил ипотеку, не страхуя имущество, а потом просто закрыл долг, так ни разу и не заплатив за эту страховку. Не помню точно, что было указано в договоре, но в Сбере так можно было. За вторичку платил сразу.

Вы же о максимально возможном сроке ипотеки говорите.

Срок ипотеки разумно брать максимальный и с аннуитетным платежом, это в любом случае, если только это не влияет на ставку. ОФЗ брать на этот срок не обязательно. Даже если деньги закинуть на вклад на 1 год, то ипотеку я бы всё равно взял с аннуитетными платежами и на максимальный срок - это самый удобный формат.

В условиях задачи было, что я покупаю квартиру, есть наличка и устраивает вариант оплатить всё сразу. Это главная вводная и главная цель. При этом есть возможность взять льготную ипотеку, а на денежном рынке — высокие ставки. Вы бы ситуацией не воспользовались, я бы воспользовался. Мнение не навязываю.

Всё может выглядеть гладко только в придуманной ситуации.

Так можно сказать о любом проекте.

Если бы сейчас я покупал квартиру и можно было бы при этом взять льготную ипотеку, то я бы её не гасил, а средства разместил на денежном рынке (опыт есть). И возможно рассмотрел бы что-то в ОФЗ. Думаю, справился бы как-нибудь

 

[Feuer Z]

В условиях задачи было, что я покупаю квартиру, есть наличка и устраивает вариант оплатить всё сразу. Это главная вводная и главная цель. При этом есть возможность взять льготную ипотеку, а на денежном рынке — высокие ставки. Вы бы ситуацией не воспользовались, я бы воспользовался. Мнение не навязываю.

Если исходным условием задвчи будет что-то вроде лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, то вряд ли кто-то будет против того, чтобы этореализовалось. Но жизнь есть жизнь и идеальных условий попросту не бывает. Ну а раз так, то подобные задачи становятся похожи не на задачи, а на наивные и неосуществимые мечты.

Так можно сказать о любом проекте.

Любой проект должен включать в себя и риски в их максииально возможном варианте.

Если бы сейчас я ... и можно было бы ... то я бы ... И возможно рассмотрел бы .... Думаю, справился бы как-нибудь.

На таком фундаменте не строится ни один проект.

 

[Feuer Z]

Думаю, справился бы как-нибудь

При условии, что ничего не измерится.