Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 4)

[SonOfKiyosaki]

Блин, похоже нейросетевой пипец наступает неотвратимо...

Вот три ключевые работы:

1. «A Random Walk Down Wall Street» — Burton Malkiel (1973, многократно переиздавалась)
Малкиел показал, что долгосрочное пассивное инвестирование с реинвестированием дивидендов создаёт экспоненциальный рост капитала именно за счёт эффекта снежного кома. Он продемонстрировал на исторических данных, что даже средняя рыночная доходность при длительном горизонте и компаундинге превращает скромные вложения в значительные суммы. Книга стала одним из фундаментальных обоснований индексного инвестирования.

2. «The Arithmetic of 'All-In' Investment Expenses» — William F. Sharpe (2013, Financial Analysts Journal)
Нобелевский лауреат Шарп математически разобрал, как даже небольшие комиссии и расходы разрушают эффект снежного кома в обратную сторону — то есть потери тоже компаундируются. Разница в 1–2% годовых расходов за 30 лет «съедает» до 40–50% итогового капитала. Эта работа показала, что снежный ком работает в обе стороны: как в пользу инвестора, так и против него, если не контролировать издержки.

3. «Stocks for the Long Run» — Jeremy Siegel (1994, многократно переиздавалась)
Сигел проанализировал доходность акций за более чем 200 лет и доказал, что реальная (с учётом инфляции) доходность акций стабильно держится около 6,5–7% годовых. Главный вывод: именно длительность удержания актива запускает полноценный эффект снежного кома. Он ввёл понятие «Siegel constant» и показал, что время в рынке критически важнее, чем попытки угадать момент входа, потому что каждый пропущенный год — это потерянный виток компаундинга.

Общая идея всех трёх работ сводится к тому, что эффект снежного кома в инвестициях определяется тремя переменными: временем (чем дольше, тем мощнее экспонента), ставкой доходности (даже малые различия дают огромный разрыв на длинном горизонте) и регулярностью пополнений (каждый новый взнос запускает собственный «мини-снежный ком»).

 

[SonOfKiyosaki]

Научная обоснованность эффекта снежного кома (компаундинга)
Доказан ли он научно?
Да, эффект снежного кома — это не метафора и не маркетинговый приём, а математически неизбежное следствие формулы сложного процента. Это одна из немногих вещей в финансах, которая доказана не статистически, а аналитически — как теорема. Формула FV = PV × (1 + r)ⁿ работает безусловно: если доходность реинвестируется, рост становится экспоненциальным. Тут нечего «опровергать» — это свойство математики, а не гипотеза.
Однако научные работы добавили к этой математике важную эмпирическую базу. Джереми Сигел, проанализировав более 200 лет данных американского фондового рынка, показал, что реальная доходность акций стабильно держится около 6,5–7% годовых — и именно длительность удержания актива запускает полноценный эффект компаундинга. Бенджамин Грэм ещё раньше подчеркнул, что дисциплинированное реинвестирование и регулярные взносы (dollar-cost averaging) — это практическое воплощение того же принципа. А Гарри Марковиц, создатель современной портфельной теории, формализовал идею, что грамотная диверсификация позволяет удерживать портфель в рынке достаточно долго, чтобы экспонента сложного процента раскрылась в полной мере.
Всем ли инвесторам надо его использовать?
Короткий ответ — почти всем, но с оговорками.
Кому компаундинг подходит идеально: любому человеку с горизонтом инвестирования от 10 лет и выше. Чем раньше начать и чем дольше не изымать средства, тем сильнее эффект. Для пенсионных накоплений, формирования капитала для детей, создания финансовой подушки на десятилетия — это, по сути, единственный надёжный механизм превращения скромных сумм в значительные.
Где он работает слабо или не работает вовсе:
Во-первых, на коротких горизонтах (1–3 года) эффект ещё не успевает проявиться, и рыночная волатильность может полностью его перекрыть. Если деньги понадобятся через год, компаундинг не поможет — скорее поможет банковский депозит или короткие облигации.
Во-вторых, компаундинг работает не только «за» вас, но и «против» — инфляция и комиссии тоже компаундируются. Если управляющий фонд берёт 2% в год, за 30 лет это «съест» почти половину итогового капитала. Поэтому Сигел и Грэм особо подчёркивали важность низких издержек.
В-третьих, эффект снежного кома требует дисциплины. Психологически крайне трудно не продать активы во время рыночных падений. Исследования поведенческих финансов (Даниэль Канеман, Ричард Талер) показали, что средний инвестор систематически получает доходность ниже рынка именно потому, что паникует и выходит в неподходящий момент, ломая цепочку компаундинга.

Итог
Эффект снежного кома — это не вопрос веры, а математический закон. Использовать его стоит практически каждому, кто инвестирует на длительный срок. Но он требует трёх условий: времени (чем больше, тем лучше), дисциплины (не прерывать процесс) и контроля издержек (комиссии и инфляция — враги экспоненты). Если какое-то из этих условий не выполняется, эффект существенно ослабевает. Поэтому правильнее сказать не «всем надо его использовать», а «всем, кто может позволить себе терпение, стоит на него опираться».

Не является инвест рекомендацией.

 

[Положительный баланс]

эффект снежного кома в инвестициях определяется тремя переменными: временем, ставкой доходности и регулярностью пополнений.

Ну и размером стартового капитала

 

[Tiagr]

Смотрю, как же красиво среагировали на понижение КС бумаги финансового сектора)))) Ключ снизился всего на 0,5%, а акции банков выросли в среднем на 3,5%, в то время, как доходность по вкладам последовала вслед за снижением ключа )))

Я таю от восторга и всё больше надеюсь на наш фондовый рынок)))

 

[konstantin2021]

Открыл в Т-инвестициях брокерский счет по акции с промокодом.
Начислили бонус 2 акции Газпрома на сумму 253,60 руб.

Попросил заменить на 8 акций Роснефти по акции.
В ответ тактично меня попросили купить ГЗМ.

Также зачем-то обнулили индикаторы бесплатности Премиума в приложении Т-банка. Ругаюсь с ними.

В общем начало инвестирования так себе.
Перехвалил я Т-банк.
Перехвалил.

 

[юный корейко1]

Открыл в Т-инвестициях брокерский счет по акции с промокодом.
Начислили бонус 2 акции Газпрома на сумму 253,60 руб.

Попросил заменить на 8 акций Роснефти по акции.
В ответ тактично меня попросили купить ГЗМ.

Посмотреть вложение 66686

Также зачем-то обнулили индикаторы бесплатности Премиума в приложении Т-банка. Ругаюсь с ними.

В общем начало инвестирования так себе.
Перехвалил я Т-банк.
Перехвалил.

Можно пить шампанское

 

[SonOfKiyosaki]

Можно пить шампанское

Ждём покупку Лукойла и первые дивы!
Поздравляем Костю с запуском кома!

 

[Andrew_spb]

то фонды работают по очень жестким правилам.
Не может фонд акций переложиться в облигации или в фонды денежного рынка на фазе снижения. В документах фонда прописано, что доля акций не ниже некой планки, например 90%.
На медвежьем рынке это приводит к минусовым итогам по году.

Вот-вот,эта негибкость меня и пугает в фондах-наш паровоз летит в пропасть, а мы не можем на тормоз нажать-все так угля в топку и подкидываем. На бычьем рынке и фонды особо не нужны-купил и богатей. А на нашем текущем надо ужом извиваться, чтобы хоть чего-то достигнуть.
Вот реально обидно вложившимся в фонды смотреть на то, как ФДР дали относительно фондов хорошую положительную доходность...причем тупо можно было не напрягаться,покупай да покупай.

 

[Supric]

Эффект снежного кома — это не вопрос веры, а математический закон.

Математические законы формулируются математическими выражениями, а не обилием букв сгенерированных нейросетями

Добрался, до упражнений в эксельке.

Итак. берем любимый Лукойл.
Немножко упрощаю, считая что дивиденды приходят в день отсечки за минусом налога 15%, акции падают в отсечку на размер дивидендов за минусом налога 15%, и любитель снежного кома покупает их в этот момент. А обычный инвестор "забирает кэш".

Допустим, берем мы Лукойл 01.06.2023 сразу после дивотсечки (05.06) по цене 5648 перед отсечкой минус дивиденд 438 * 0.85=372.3, итого по 5275.7.
(данные по датам, дивидендам и ценам в отсечках брал на SL - https://smart-lab.ru/q/LKOH/dividend/)

Не мелочимся, берем 1000 лотов, мы ж большой снежный ком крутим, заодно чтоб округления не сильно мешали.

И любитель снежного кома, и обычный инвестор внесли по 5.275.700.

Поехали, следующая отсечка - 14.12.2023, дивиденд 447, за минусом налога 379.95.
Цена акции перед отсечкой 6906, после отсечки 6526.05.
Обычный инвестор "забирает кэш" в размере 379.950 рублей, а любитель снежного кома закатывает все это в снежный ком, покупает на эти деньги акции в количестве 379950/6526.05=58 акций и сдача 379950 - 58*6526.05=1439.10.

И так далее. до последней отсечки 09.01.2026, любитель снежного кома снова купил акции, и 10.01.2026 подводим итог за 2.5 года и считаем доходность.

Спойлер: Признаюсь честно, математика смогла в этот раз удивить даже меня

Барабанная дробь...

Доходность обычного инвестора 19.13% годовых, тогда как доходность любителя снежного кома 17.01% годовых.

Картинка с расчетами

Вот это номер! - подумал я.
Честно говоря, по своим прикидкам в голове (в основном линейным) ожидал доходность примерно одинаковую.
Начал думать. Перепроверил. Дал фору любителю снежного кома (дивгеп не дивиденды минус налог, а дивиденды без налога, т.е. на поступившие дивы можно купить чуть больше акций), но это накинуло всего 0.15% годовых к его доходности: 17.16% годовых

Сел, обдумал. Логика в этом, похоже, следующая. Акция сначала выросла, потом упала обратно. В этой конфигурации обычный инвестор выводил хорошие дивиденды в кеш и фиксировал доходность, а любитель снежного кома покупал чрезмерно дорогие акции Лукойла все это время.

Вот график за эти 2.5 года.

Буду очень признателен, если найдете ошибки в расчетах, но я пару раз перепроверил, вроде все норм. Эксельку сохранил чтобы два раза не вбивать цифры если надо будет что поменять и пересчитать.

Но если ошибок нет, то, пожалуй, "кручу снежный ком" вполне обоснованно претендует на шутку (или на факап) года-2026 на Храниденьги вместе со всем этим сгенерированным выше нейросетями бредом...

 

[barsyan]

При этом оба арсагеровских фонда акций за год в аналогичных с Силаевым минусах: -6,69% и -4,83%. Фонд смешанных инвестиций в небольшом плюсе +10,74% - очевидно, его акционная половина так же слила, а плюс образовался за счёт облигационной половины (их фонд чисто облигаций дал +26,44%).

Мне кажется, многие просто пробежали глазами этот комментарий, а ведь их смешанный фонд - это крайне интересная штука. Я не побоюсь сказать, по-моему это самый гениальный продукт Арсагеры за всю их историю, квинтэссенция их деятельности. Во-первых, он воплощает арсагеровские идеи по части управления акциями. Во-вторых, следует их идеям облигационного портфеля. В-третьих, в нем варьируется доля акций/облигаций в установленных пределах в зависимости от обстоятельств (40-60% по-моему). Ребалансировка происходит исходя из соотношения потенциальных доходностей долговых и долевых инструментов. За счет трех этих идей наблюдается своеобразная синергия в действии. То есть результат должен быть лучше, чем при самостоятельной сборке из их фондов акций/облигаций и периодической ребалансировкой. Не говоря уже о попытках всё копировать без фондов, отдельными акциями/облигациями, т.к. не будет всех плюшек пифа. Ради интереса по последним отчетам глянул изменение стоимости паёв за 10 лет:
- фонд облигаций КР 1.55: +141%
- смешанный фонд: +271%
- фонд акций: +313%
- фонд акций 6.4: +314%
Удивлен, что тут в теме всерьез пытаются заниматься торговлей без системы по ощущениям, что-то стокпикают и т.д. Любой смешанный фонд на дистанции порвет большинство присутствующих тут как тузик грелку, не обязательно арсагеровский даже

 

[Supric]

Любой смешанный фонд на дистанции порвет большинство присутствующих тут как тузик грелку, не обязательно арсагеровский даже

Со всем согласен, кроме этого.
Инвестиции не соревнование.
Начиная с того, что кому-то комфортно держать в портфеле "черный ящик", кому-то нет.
И далее вопросы по конкретным позициям, их долям и т.д.

Вопрос скорее в том, что новичку может быть действительно эффективнее начать с такого фонда на основную часть портфеля, но где тогда брать собственный опыт и основные знания по теме? Как научиться принимать решения, которые прямым образом сказываются на твоих финансах. В конце концов, УК не вечная, и даже если она закончит свои дни не как финекс, с нормальным закрытием паев, потом-то возможно придется или искать аналог, или вникать таки самому.

Можно варьировать, часть портфеля держать в этом фонде, а эмитентов которых там нет, но хочется, или доли не устраивают, докупить отдельно.

А некоторые просто хотят "поторговать" все равно чем в надежде что денежный ручеек польется. Надо наверное и такой интерес удовлетворить, не зря рынок казино и букмеккеров достигает таких масштабов)

 

[Sly Bear]

А я ещё хитрее и делаю ставку на плавающий курс рубля на горизонте ближайших трёх лет

Да-да-да, плавать рублю и плавать в коридоре 80-120...туда-сюда...туда-сюда

Для себя в качестве основного инструмента такого "плавания" рассматриваю не замещайки а фонды на валютные облиги - тот же SBCB от Сбера.
Внутри фонда хорошая диверсификация по облигам (их там больше 2 десятков), доходность за минусом комиссии за управление в районе 6.5-7% годовых в валюте, хорошая корелляция с курсом доллара, более-менее неплохая активность в стакане в отличие от некоторых выпусков отдельных валютных облиг, купоны с облиг не попадают под НДФЛ при реинвестировании, при покупке у Сбера нет комиссии....итд

Готов выслушать аргументы "за" и "против", мнения, конструктивную критику итп, можем вполсилы покидаться мягкими тапками

 

[Sly Bear]

Если вы про Арсагеру,

Кстати, у Арсагеры на сайте есть их бесплатная авторская аудиокнига по инвестированию.
Не шедевр, но послушать фоном занимаясь чем-то параллельно будет полезно и новичкам и продвинутым.

 

[Tiagr]

А некоторые просто хотят "поторговать" все равно чем в надежде что денежный ручеек польется. Надо наверное и такой интерес удовлетворить, не зря рынок казино и букмеккеров достигает таких масштабов)

Эти некоторые не бросили ни одной небрежной фразы в сторону долгосрочных инвесторов...

 

[Sly Bear]

Также зачем-то обнулили индикаторы бесплатности Премиума в приложении Т-банка. Ругаюсь с ними.

В общем начало инвестирования так себе.
Перехвалил я Т-банк.
Перехвалил.

@konstantin2021, читал Ваш отзыв о Тиньке несколько страниц назад, и ловил себя на мысли, что весь Ваш позитив к банку держится на одном слове - Премиум.

Так с Премиумом в любом банке будет сладко.

А если откинуть премиум в Тиньке, то (для простых смертных*):
* брокерские комисси - одни из самых конских на рынке
* кешбек - хуже чем у многих банков
*условия по кредитам - конь
*условия по дебетовкам уже тоже давно не ВАУ
*ставки по владам и НС вообще не фонтан

ИМХО Это при том, что когда-то это был лучший банк Страны, а в поездках за границу он был просто идеален и незаменим...но за последние годы скатился куда-то в середину серой массы...

 

[konstantin2021]

Так с Премиумом в любом банке будет сладко.

Немного поправлю.
У меня идет искажение использования продуктовой линейки именно из-за стузинга.

У меня премиум в ПСБ и в ВТБ.
В ВТБ три кредитки. ОКЛ 1030К

Но чесночных оборотов нет ни в ПСБ, ни в ВТБ.
Чеснок только в Т-банке и немного чеснока в Озон-банке по кредитке.

Т-банк это хороший инструмент.
Но не для всех целей.

Если бы ранее Т-банк не одобрил мне две кредитки с ОКЛ 1380К, то я бы вряд ли им пользовался вообще.

После многолетнего стузинга кредиток Т-банка после закрытия ресторанов и скачек появился смысл подключить Премиум.

Потом после его подключения остатки в Т-банке стали превышать сначала 3 млн, сейчас уже начали превышать 5 млн. Вчера открыл брокерский счет, например.

В общем магия маркетинга какая-то.

Но первоначальный крючок был: две кредитки Т-банка и телега Милославского с акциями по безусловно бесплатному обслуживанию этих кредиток.

С них все началось у меня с Т-банком.

 

[Tiagr]

Кто-то может себе позволить долгосрочные инвестиции, а кому-то приходится начинать жизнь сначала, хотя возраст говорит о том, что скоро конец.

Удивлен, что тут в теме всерьез пытаются заниматься торговлей без системы по ощущениям,

Вы можете назвать имена тех, кто тут торгует без системы, по ощущениям? Читаю тему с самого начала, не пропустив ни одного комментария, но таких торговцев не встречала. Кто эти люди?

 

[AlexM-68]

любитель снежного кома покупал чрезмерно дорогие акции Лукойла все это время.

Да, но ведь никто не заставляет "любителей снеговиков" покупать бумаги именно на отсечке, откуда бы ни "пришли" дополнительные деньги в портфель. К тому же примеры бывают разные, иногда и дивгэп могут закрыть за несколько дней, в зависимости от его размера, новостей и просто спекулятивных планов каких-то матёрых спекулянтов, способных влиять на рынок.. Так что возможно просто пример выбран "подходящий".

 

[Supric]

Да, но ведь никто не заставляет "любителей снеговиков" покупать бумаги именно на отсечке, откуда бы ни "пришли" дополнительные деньги в портфель. К тому же примеры бывают разные, иногда и дивгэп могут закрыть за несколько дней, в зависимости от его размера, новостей и просто спекулятивных планов каких-то матёрых спекулянтов, способных влиять на рынок.. Так что возможно просто пример выбран "подходящий".

Так я об этом изначально и говорил: при выплате все выводится в общий котел, с остальными доходами, а потом заводится обратно в виде постоянных пополнений, ежемесячных например.

Исходный тезис был что реинвестирование выгоднее всегда, и ещё это якобы математический закон.

Интуиция подсказывала что не всегда. А тут сходу попался пример, подтвердивший мою гипотезу.

Вот так, простая арифметика снова одной левой уложила на лопатки злобно рычащего нейрозомби, изрыгающего во вселенную тонны бессвязно сгенерированного текста)))

Забавно, что пока везде, где требуется хоть какая то математика, нейросети сливают с разгромным счётом)) интересно, это их базовая характеристика или ошибки их наездников, составляющих им запросы?

К тому же примеры бывают разные, иногда и дивгэп могут закрыть за несколько дней

Ну так тем более в таксом случае самая выгодная точка реинвеста - сама отсечка. Если покупать закрышийся дивгеп, то купишь меньше акций.
И в реальности так и происходит, к моменту поступления дивидендов эмитента, дивгеп уже закрыт и прямой реинвест не выглядит самым логичным решением.

В данном случае надо абстрагироваться, под графиком Лукойла вполне может быть и портфель в целом, математически это не имеет значения.

 

[Supric]

Эти некоторые не бросили ни одной небрежной фразы в сторону долгосрочных инвесторов...

Извините, нейрозомби утомил просто.