Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 15)

Supric

Мастер
Сообщения
9,193
Спасибо
7,481
Вот навскидку 3 работы учёных подтвердили эффект, если интересно дальше сами нагуглите.
Кстати, по вашему тексту, находится, Schroders plc — британская транснациональная компания по управлению активами. А кто именно там ученый, уточните?

А еще у вашей ллм небольшие трудности с переводом.
1.Schroders (2018): Реинвест дивидендов удваивает доходность на 8 рынках за 25 лет (323% vs 640%).
в данном случае перепутаны суммарный доход (в оригинале - return) и доходность (в оригинале - yield).

Разберитесь уж, в чем отличие.
А еще, чем отличается доходность MWR от доходности TWR, и чем именно примечательна доходность TWR :sneer:

Блин, похоже нейросетевой пипец наступает неотвратимо...
 
  • Спасибо!
Реакции: Восьмая Марта

Tiagr

Мастер
Сообщения
5,983
Спасибо
18,236
Читаю комментарии наших уважаемых, очень образованных форумчан и делаю свои полосатые выводы, что у каждого свой путь в инвестировании и он зависит не только от стратегии, но и от цели: кто-то целенаправленно и систематически наращивает активы, чтобы потом безбедно жить на пенсии, кто-то, используя волатильность рынка в свою пользу, копит на домик в деревне (это я про себя), и дальние горизонты пока не рассматривает, а кто-то бережёт здоровье и нервы и довольствуется лишь номинальной доходностью))))

И мухам, и пчёлам нравится мёд, но они всё равно разные)))
Не стоит становиться мухо-пчелами, теряя индивидуальность и следуя единой стратегии)))

1771268830274.png
 

SonOfKiyosaki

Мастер
Сообщения
2,994
Спасибо
717
Блин, похоже нейросетевой пипец наступает неотвратимо...
Вот три ключевые работы:

1. «A Random Walk Down Wall Street» — Burton Malkiel (1973, многократно переиздавалась)
Малкиел показал, что долгосрочное пассивное инвестирование с реинвестированием дивидендов создаёт экспоненциальный рост капитала именно за счёт эффекта снежного кома. Он продемонстрировал на исторических данных, что даже средняя рыночная доходность при длительном горизонте и компаундинге превращает скромные вложения в значительные суммы. Книга стала одним из фундаментальных обоснований индексного инвестирования.

2. «The Arithmetic of 'All-In' Investment Expenses» — William F. Sharpe (2013, Financial Analysts Journal)
Нобелевский лауреат Шарп математически разобрал, как даже небольшие комиссии и расходы разрушают эффект снежного кома в обратную сторону — то есть потери тоже компаундируются. Разница в 1–2% годовых расходов за 30 лет «съедает» до 40–50% итогового капитала. Эта работа показала, что снежный ком работает в обе стороны: как в пользу инвестора, так и против него, если не контролировать издержки.

3. «Stocks for the Long Run» — Jeremy Siegel (1994, многократно переиздавалась)
Сигел проанализировал доходность акций за более чем 200 лет и доказал, что реальная (с учётом инфляции) доходность акций стабильно держится около 6,5–7% годовых. Главный вывод: именно длительность удержания актива запускает полноценный эффект снежного кома. Он ввёл понятие «Siegel constant» и показал, что время в рынке критически важнее, чем попытки угадать момент входа, потому что каждый пропущенный год — это потерянный виток компаундинга.

Общая идея всех трёх работ сводится к тому, что эффект снежного кома в инвестициях определяется тремя переменными: временем (чем дольше, тем мощнее экспонента), ставкой доходности (даже малые различия дают огромный разрыв на длинном горизонте) и регулярностью пополнений (каждый новый взнос запускает собственный «мини-снежный ком»).
 

SonOfKiyosaki

Мастер
Сообщения
2,994
Спасибо
717
Научная обоснованность эффекта снежного кома (компаундинга)
Доказан ли он научно?
Да, эффект снежного кома — это не метафора и не маркетинговый приём, а математически неизбежное следствие формулы сложного процента. Это одна из немногих вещей в финансах, которая доказана не статистически, а аналитически — как теорема. Формула FV = PV × (1 + r)ⁿ работает безусловно: если доходность реинвестируется, рост становится экспоненциальным. Тут нечего «опровергать» — это свойство математики, а не гипотеза.
Однако научные работы добавили к этой математике важную эмпирическую базу. Джереми Сигел, проанализировав более 200 лет данных американского фондового рынка, показал, что реальная доходность акций стабильно держится около 6,5–7% годовых — и именно длительность удержания актива запускает полноценный эффект компаундинга. Бенджамин Грэм ещё раньше подчеркнул, что дисциплинированное реинвестирование и регулярные взносы (dollar-cost averaging) — это практическое воплощение того же принципа. А Гарри Марковиц, создатель современной портфельной теории, формализовал идею, что грамотная диверсификация позволяет удерживать портфель в рынке достаточно долго, чтобы экспонента сложного процента раскрылась в полной мере.
Всем ли инвесторам надо его использовать?
Короткий ответ — почти всем, но с оговорками.
Кому компаундинг подходит идеально: любому человеку с горизонтом инвестирования от 10 лет и выше. Чем раньше начать и чем дольше не изымать средства, тем сильнее эффект. Для пенсионных накоплений, формирования капитала для детей, создания финансовой подушки на десятилетия — это, по сути, единственный надёжный механизм превращения скромных сумм в значительные.
Где он работает слабо или не работает вовсе:
Во-первых, на коротких горизонтах (1–3 года) эффект ещё не успевает проявиться, и рыночная волатильность может полностью его перекрыть. Если деньги понадобятся через год, компаундинг не поможет — скорее поможет банковский депозит или короткие облигации.
Во-вторых, компаундинг работает не только «за» вас, но и «против» — инфляция и комиссии тоже компаундируются. Если управляющий фонд берёт 2% в год, за 30 лет это «съест» почти половину итогового капитала. Поэтому Сигел и Грэм особо подчёркивали важность низких издержек.
В-третьих, эффект снежного кома требует дисциплины. Психологически крайне трудно не продать активы во время рыночных падений. Исследования поведенческих финансов (Даниэль Канеман, Ричард Талер) показали, что средний инвестор систематически получает доходность ниже рынка именно потому, что паникует и выходит в неподходящий момент, ломая цепочку компаундинга.

Итог
Эффект снежного кома — это не вопрос веры, а математический закон. Использовать его стоит практически каждому, кто инвестирует на длительный срок. Но он требует трёх условий: времени (чем больше, тем лучше), дисциплины (не прерывать процесс) и контроля издержек (комиссии и инфляция — враги экспоненты). Если какое-то из этих условий не выполняется, эффект существенно ослабевает. Поэтому правильнее сказать не «всем надо его использовать», а «всем, кто может позволить себе терпение, стоит на него опираться».

Не является инвест рекомендацией.
 
Сообщения
1,288
Спасибо
1,585
  • Спасибо!
Реакции: pomnju и Tiagr

Tiagr

Мастер
Сообщения
5,983
Спасибо
18,236
Смотрю, как же красиво среагировали на понижение КС бумаги финансового сектора)))) Ключ снизился всего на 0,5%, а акции банков выросли в среднем на 3,5%, в то время, как доходность по вкладам последовала вслед за снижением ключа )))

Я таю от восторга и всё больше надеюсь на наш фондовый рынок)))

1771272180077.png
 
Последнее редактирование:

konstantin2021

Мастер
Сообщения
8,193
Спасибо
7,201
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Открыл в Т-инвестициях брокерский счет по акции с промокодом.
Начислили бонус 2 акции Газпрома на сумму 253,60 руб. :rofl:

Попросил заменить на 8 акций Роснефти по акции.
В ответ тактично меня попросили купить ГЗМ.

Screenshot_20260216_232502_-.jpg


Также зачем-то обнулили индикаторы бесплатности Премиума в приложении Т-банка. :mad: Ругаюсь с ними.

В общем начало инвестирования так себе.
Перехвалил я Т-банк. :grin:
Перехвалил.
 
  • Спасибо!
Реакции: юный корейко1

юный корейко1

Участник
Сообщения
3,388
Спасибо
1,618
Открыл в Т-инвестициях брокерский счет по акции с промокодом.
Начислили бонус 2 акции Газпрома на сумму 253,60 руб. :rofl:

Попросил заменить на 8 акций Роснефти по акции.
В ответ тактично меня попросили купить ГЗМ.

Посмотреть вложение 66686

Также зачем-то обнулили индикаторы бесплатности Премиума в приложении Т-банка. :mad: Ругаюсь с ними.

В общем начало инвестирования так себе.
Перехвалил я Т-банк. :grin:
Перехвалил.
Можно пить шампанское :champagne:
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,477
Спасибо
1,852
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
то фонды работают по очень жестким правилам.
Не может фонд акций переложиться в облигации или в фонды денежного рынка на фазе снижения. В документах фонда прописано, что доля акций не ниже некой планки, например 90%.
На медвежьем рынке это приводит к минусовым итогам по году.
Вот-вот,эта негибкость меня и пугает в фондах-наш паровоз летит в пропасть, а мы не можем на тормоз нажать-все так угля в топку и подкидываем. На бычьем рынке и фонды особо не нужны-купил и богатей. А на нашем текущем надо ужом извиваться, чтобы хоть чего-то достигнуть.
Вот реально обидно вложившимся в фонды смотреть на то, как ФДР дали относительно фондов хорошую положительную доходность...причем тупо можно было не напрягаться,покупай да покупай.
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,193
Спасибо
7,481
Эффект снежного кома — это не вопрос веры, а математический закон.
Математические законы формулируются математическими выражениями, а не обилием букв сгенерированных нейросетями :sneer:

Добрался, до упражнений в эксельке.

Итак. берем любимый Лукойл.
Немножко упрощаю, считая что дивиденды приходят в день отсечки за минусом налога 15%, акции падают в отсечку на размер дивидендов за минусом налога 15%, и любитель снежного кома покупает их в этот момент. А обычный инвестор "забирает кэш".

Допустим, берем мы Лукойл 01.06.2023 сразу после дивотсечки (05.06) по цене 5648 перед отсечкой минус дивиденд 438 * 0.85=372.3, итого по 5275.7.
(данные по датам, дивидендам и ценам в отсечках брал на SL - https://smart-lab.ru/q/LKOH/dividend/)

Не мелочимся, берем 1000 лотов, мы ж большой снежный ком крутим, заодно чтоб округления не сильно мешали.

И любитель снежного кома, и обычный инвестор внесли по 5.275.700.

Поехали, следующая отсечка - 14.12.2023, дивиденд 447, за минусом налога 379.95.
Цена акции перед отсечкой 6906, после отсечки 6526.05.
Обычный инвестор "забирает кэш" в размере 379.950 рублей, а любитель снежного кома закатывает все это в снежный ком, покупает на эти деньги акции в количестве 379950/6526.05=58 акций и сдача 379950 - 58*6526.05=1439.10.

И так далее. до последней отсечки 09.01.2026, любитель снежного кома снова купил акции, и 10.01.2026 подводим итог за 2.5 года и считаем доходность.

Барабанная дробь...

Доходность обычного инвестора 19.13% годовых, тогда как доходность любителя снежного кома 17.01% годовых.

Картинка с расчетами
1771278198194.png


Вот это номер! - подумал я.
Честно говоря, по своим прикидкам в голове (в основном линейным) ожидал доходность примерно одинаковую.
Начал думать. Перепроверил. Дал фору любителю снежного кома (дивгеп не дивиденды минус налог, а дивиденды без налога, т.е. на поступившие дивы можно купить чуть больше акций), но это накинуло всего 0.15% годовых к его доходности: 17.16% годовых
1771278738677.png


Сел, обдумал. Логика в этом, похоже, следующая. Акция сначала выросла, потом упала обратно. В этой конфигурации обычный инвестор выводил хорошие дивиденды в кеш и фиксировал доходность, а любитель снежного кома покупал чрезмерно дорогие акции Лукойла все это время.

1771278891319.png

Вот график за эти 2.5 года.

Буду очень признателен, если найдете ошибки в расчетах, но я пару раз перепроверил, вроде все норм. Эксельку сохранил чтобы два раза не вбивать цифры если надо будет что поменять и пересчитать.

Но если ошибок нет, то, пожалуй, "кручу снежный ком" вполне обоснованно претендует на шутку (или на факап) года-2026 на Храниденьги вместе со всем этим сгенерированным выше нейросетями бредом...
 

barsyan

Участник
Сообщения
341
Спасибо
290
При этом оба арсагеровских фонда акций за год в аналогичных с Силаевым минусах: -6,69% и -4,83%. Фонд смешанных инвестиций в небольшом плюсе +10,74% - очевидно, его акционная половина так же слила, а плюс образовался за счёт облигационной половины (их фонд чисто облигаций дал +26,44%).
Мне кажется, многие просто пробежали глазами этот комментарий, а ведь их смешанный фонд - это крайне интересная штука. Я не побоюсь сказать, по-моему это самый гениальный продукт Арсагеры за всю их историю, квинтэссенция их деятельности. Во-первых, он воплощает арсагеровские идеи по части управления акциями. Во-вторых, следует их идеям облигационного портфеля. В-третьих, в нем варьируется доля акций/облигаций в установленных пределах в зависимости от обстоятельств (40-60% по-моему). Ребалансировка происходит исходя из соотношения потенциальных доходностей долговых и долевых инструментов. За счет трех этих идей наблюдается своеобразная синергия в действии. То есть результат должен быть лучше, чем при самостоятельной сборке из их фондов акций/облигаций и периодической ребалансировкой. Не говоря уже о попытках всё копировать без фондов, отдельными акциями/облигациями, т.к. не будет всех плюшек пифа. Ради интереса по последним отчетам глянул изменение стоимости паёв за 10 лет:
- фонд облигаций КР 1.55: +141%
- смешанный фонд: +271%
- фонд акций: +313%
- фонд акций 6.4: +314%
Удивлен, что тут в теме всерьез пытаются заниматься торговлей без системы по ощущениям, что-то стокпикают и т.д. Любой смешанный фонд на дистанции порвет большинство присутствующих тут как тузик грелку, не обязательно арсагеровский даже
 

Supric

Мастер
Сообщения
9,193
Спасибо
7,481
Любой смешанный фонд на дистанции порвет большинство присутствующих тут как тузик грелку, не обязательно арсагеровский даже
Со всем согласен, кроме этого.
Инвестиции не соревнование.
Начиная с того, что кому-то комфортно держать в портфеле "черный ящик", кому-то нет.
И далее вопросы по конкретным позициям, их долям и т.д.

Вопрос скорее в том, что новичку может быть действительно эффективнее начать с такого фонда на основную часть портфеля, но где тогда брать собственный опыт и основные знания по теме? Как научиться принимать решения, которые прямым образом сказываются на твоих финансах. В конце концов, УК не вечная, и даже если она закончит свои дни не как финекс, с нормальным закрытием паев, потом-то возможно придется или искать аналог, или вникать таки самому.

Можно варьировать, часть портфеля держать в этом фонде, а эмитентов которых там нет, но хочется, или доли не устраивают, докупить отдельно.

А некоторые просто хотят "поторговать" все равно чем в надежде что денежный ручеек польется. Надо наверное и такой интерес удовлетворить, не зря рынок казино и букмеккеров достигает таких масштабов)
 
  • Спасибо!
Реакции: Andrew_spb

Просматривают тему:

  • Статистика форума

    Темы
    1,458
    Сообщения
    658,826
    Пользователи
    8,660
    Новый пользователь
    vihhih

    Новые темы

    Новые записи блогов

    Новые комментарии

    О нас

    • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

    Аккаунт

    Следуйте за нами

    Подписаться в Телеграм