Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 10)

[Восьмая Марта]

Нет, не выживать, а хорошо жить, во всяком случае, в достатке.

Кто бы спорил)

 

[Andrew_spb]

@Восьмая Марта, но не забываем про))))):

 

[Восьмая Марта]

@Andrew_spb, все там будем))

 

[Leto]

НЕ произойдёт))

Да вот, я не пойму, как может упасть абсолютно всё. Падает всегда относительно чего-то, не может падать в вакууме. Если грохнется одновременно золото, рубль и фондовый рынок, то это произойдёт относительно доллара, и надо будет бежать в валюту.

 

[user26286]

Про золото, мне кажется, противопоставляя различные способы инвестиций в золото, инвесторы... проигрывают.

Лично я для себя выработал такую схему по золоту:
1) Биржевое бумажное золото. Покупаем, продаем в нормальной обстановке, самая высокая ликвидность.
2) ОМС в банках - высокая ликвидность, деньги на счете в один клик, на случай закрытия биржи.
3) Гознак - покупаем монеты и храним там, можно продать и обналичить без лишних проблем, но с задержкой по времени.
4) Физмет, тут все понятно.

Иметь все 4 формы золота, лучше, чем какую-то одну, разве не так?
Излишки вложений просто перетекают по пути 1-2-3-4.

@Supric, а фонды на золото вы к первому пункту относите? Вы инвестируете в эти фонды?

P.S. Интересно, а @Tatiana123022 знает, что она в этой схеме в самом внизу. Даже монеты, купленные @konstantin2021 в ГознакИнвестиции находятся выше.

 

[Makaveli]

Вернемся с вами к этому вопросу лет через 5, ок?
Сейчас вашу логику сильно искажает recency bias.

Вы сейчас просто напрочь забыли ставки по депозитам 6-8%. Когда индекс мосбиржи давал по 20-40%.
Они были не так давно.

2018: +18.18%
2019: +37.33%
2020: +13.70%
2021: +20.91%

Депозитчики как правило и не сидят в депозитах по 6-8%. Упали ставки и они из депозитов выходят, например покупают квартиру. Иногда и с плечом. При чём длинные дешёвые деньги, как правило. Ни разу короче 30 лет ипотеку не брал. Этот плечо легко закрыть, или продолжать использовать долгое время в зависимости от ситуации. Оно удобное и простое в использовании.

Получается ребалансировка портфеля)) Использование инструментов по ситуации, когда это выгодно.

Жирные 2018-21 годы для акций нельзя угадать. Невозможно. Можно только поставить на один класс активов в надежде что жирных годов будет больше. В ставках по депозитам и ипотеке свои жирные годы тоже были. И будут. Их не надо угадывать. Мне в этих инструментах всё понятно и всё просто. Почему ими не пользоваться?

У того же UnembossName большой длинный долг с дешёвыми деньгами, если я ничего не путаю (ипотека, и вроде даже несколько). По факту тот же стузинг. При этом и на бирже есть акции и ОФЗ. ОФЗ видимо под длинный долг берутся. Разные классы активов получаются.

Мне это намного ближе чем в акциях по самые уши воспитывать своё терпение)) Когда основной навык чисто психологический - умение просадки терпеть.

 

[Makaveli]

Всем доброе утро!

 

[sergey_pushkarev]

Всем доброе утро!

Вспомнилась cat in the rain, но у ней были угощения на завтрак ;=)

 

[Tiagr]

@sergey_pushkarev, доброе утро!

Чашечка кофе с утра всегда кстати))) Добрая тема про кофе - https://hranidengi.com/threads/pro-kofe.569/unread - рекомендую))
Можно и пироженки на десерт употребить, если нет противопоказаний)))

Присоединяйтесь к разговору. Чувствую, что Вам есть что сказать , что посоветовать купить будущим инвесторам, а, может, отговорить/оградить наших уважаемых форумчан от рискованных вложений капитала.))))

 

[Tiagr]

@sergey_pushkarev, Сергей, Вы инвестируете в инструмент, принцип действия которого не только понятен для большинства, например, вклад или накопительный счёт, но и застрахован государством на сумму до 1,4 млн рублей на одного вкладчика в одном банке, или предпочитаете риски, но с возможностью получить большую реальную доходность от вложений в акции, облигации?
Или инвестирование в металлы Ваш конёк?

 

[Supric]

У того же UnembossName большой длинный долг с дешёвыми деньгами, если я ничего не путаю (ипотека, и вроде даже несколько). По факту тот же стузинг. При этом и на бирже есть акции и ОФЗ. ОФЗ видимо под длинный долг берутся. Разные классы активов получаются.

ОФЗ под ипотеку - это фиксация прибыли.
Когда взял дешевый кредит, и дождался роста ставок - ситуация выглядит прибыльной. Но как эту прибыль рассчитать и зафиксировать? Длинными облигациями.

Пример.
Берем ипотеку, 1 млн на 30 лет.
Ежемесячный платеж примерно 5400 при ставке 5%.

Берем ОФЗ 26238. Купон 35 рублей с копейками 2 раза в год, вычтем налог - пусть будет примерно 60 рублей в год выплата.

Итого, на оплату кредита нужно 5400*12=64800 в год.
Получить такую сумму в год купонами можно купив 64800/60=1080 штук ОФЗ 26238.
Сейчас их цена примерно 60%.
Для простоты будем считать что мы покупаем их сразу после выплаты ближайшего купона, чтобы не связываться с НКД, на итоговый результат это влияет несильно.

Итого, нам нужно купить 1080 облигаций по 600 рублей, 1080 * 600 = 648 тыс. рублей.

Причем, при их погашении в 2038 году мы получим 1 080 тыс. рублей, а остаток долга будет примерно 750 тыс. рублей. В идеале можно и этот профит попытаться размазать, но идея вроде и так понятна.

Итого, мы фактически погашаем 1 млн рублей своего долга примерно за 648 тыс. рублей.
Если бы мы погашали досрочкой деньгами, нам понадобился бы весь миллион.

Думаю, плюсы понятны.

Минусы схемы
- администрирование платежей, купоны загонять на накопительные 2 раза в год, с накопительных делать погашения раз в месяц, без участия инвестора это не произойдет.
- возможный дефолт по ОФЗ принесет убытки
- если вдруг до 2038 года что-то произойдет и ставки поднимутся выше, куда-ниудь на 30%+, то отменить этот и зафиксировать новый профит уже не выйдет. Поэтому лучше какую-то долю дешевого долга оставлять незафиксированной.

ЗЫ: кстати, еще меня удивляет, когда вкладчики нелестно отзываются об ОФЗ, а некоторые еще и с нетерпением ждут проблем по этому инструменту и даже дефолтов. ОФЗ покупают сейчас в основном банки, как раз в т.ч. на деньги вкладчиков. Предполагаю, если грохнутся ОФЗ, вкладчики своих вкладов не увидят, потому что грохнется сразу несколько системообразующих банков, и никакое АСВ тут не поможет. Поэтому рекомендую вкладчикам как можно чаще желать счастья и здоровья Антону Германовичу и Эльвире Сахипзадовне, а не ругать их почем зря

 

[konstantin2021]

Предполагаю, если грохнутся ОФЗ, вкладчики своих вкладов не увидят, потому что грохнется сразу несколько системообразующих банков, и никакое АСВ тут не поможет.

Если грохнутся ОФЗ, но вкладов нет, а все деньги на накопительных счетах.

Правильные действия при крахе ОФЗ снимать сразу всё с НС наличными и в матрас.

Верный тезис?

 

[Supric]

Правильные действия при крахе ОФЗ снимать сразу всё наличными и в матрас.

Не успеете, даже не надейтесь)
При таком раскладе скорее всего золото и валюта помогут, и заначка наличных рублей.

В случае проблем Банк просто обнуляет/не пополняет коррсчета и останавливает межбанк и процессинг (СБП это тоже межбанк в каком-то роде).

 

[Tiagr]

При таком раскладе скорее всего золото

@Supric, золото не важно какое:
- достаточно иметь бумажное золото?
- или необходимо обладать металлом в его физическом воплощении в виде инвестиционных монет, слитков?)))

 

[AlexM-68]

Верный тезис?

Я так не думаю

заначка наличных рублей

ИМХО, это тоже уже не поможет.. Разве что в какой-нибудь "глуши нерадиофицированной" Т.е. ровно до момента, когда факт карха станет общеизвестным и растолкованным даже самым непонятливым

- достаточно иметь бумажное золото?

ИМХО, это ровно такие же виртуальные фантики, как и все прочие биржевые активы, ни больше, ни меньше..

 

[konstantin2021]

Не успеете, даже не надейтесь)
При таком раскладе скорее всего золото и валюта помогут, и заначка наличных рублей.

Почему не успею?

У меня премиальные пакеты в нескольких банках и банкоматы в 10 минутах от дома.

Помню 24.02.22 года я проснулся в 8 утра, сел завтракать, открыл новости.
И сразу побежал к банкомату Т-банка в Глобусе.

Я успел все снять и позавтракал уже с наличкой в кармане.
Кстати за мной была целая очередь людей (человек 10), которые снимали валюту.

Получается я первый добежал до этого банкомата.

Через полчаса когда я пришел домой в Москве в банкоматах Т-банка не осталось валюты вообще.

В случае с рублями разве нельзя так успеть?

 

[Supric]

@AlexM-68, не, ну в таком сценарии, расчеты то все равно рублями будут идти первое время за товары первой необходимости. Скорее с долларом и золотом могут возникнуть проблемы на старте, их только у менял с дисконтом можно будет обменять на рубли.

 

[Supric]

В случае с рублями разве нельзя так успеть?

Ну, попробуйте, может получится.
Мне помнится, санкции вводили на выходных уже, 27-28.02.

 

[AlexM-68]

В случае с рублями разве нельзя так успеть?

Можно, если найдётся применение этим "богатствам"..

расчеты то все равно рублями будут идти первое время за товары первой необходимости

Ну, да, примерно как-то так будем рассчитываться...

 

[Supric]

Ну, да, примерно как-то так будем рассчитываться...

Ну столько еще напечатать надо успеть...

Что вы в самом деле...

Спойлер: )))