Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 45)

[user26286]

Матожидание однозначно отрицательное, так как выигрыш случаен, а комиссии против игрока. А отрицательное матожидание - это обязательно проигрыш, среднее значение баланса будет идти вниз. Причём от азарта и глупых действий это обычно идёт куда быстрее, чем могло бы быть.

Про трейдеров полностью согласен. Нечего обсуждать.

Шанс выиграть в золоте... опять же много нюансов. Те, кто купил его в 11-12 году на год-другой, горько плакали, оно упало почти вдвое. Было ли это предсказуемо? Тогда оно так пёрло, что падение было ожидаемо. Значит, назвать это безусловно выгодной инвестицией язык не поворачивается.

По сути золото - это единственный актив, который сейчас с запасом обгоняет инфляцию. Т.е. всё таки надо наращивать долю это актива в портфеле. Вопрос только на каких уровнях, если к примеру золото на данный момент переоценено.
Золотые жучки нам на это приведут свою статистику рост почти 10% за неделю.
Но за любым ростом сначала идет коррекция, потом боковик, потом снова рост. Где этот длительный боковик по золоту?

 

[konstantin2021]

Индекс подходит к минимуму последних месяцев. Как нетрудно понять, раз это минимум, в прошлый раз он его не пробил.

Индекс подходит к минимуму октября 2025 года или минимуму декабря 2024 года.

Шутил вчера в другой ветке про молодого Суприка и Роснефть.

@Supric,

В далеком 2016 году Вы выйдете на прогулку из дома и встретите Роснефть.

Ошибочно Вы подумаете, что это Роснефть 2016 года и поприветствуете её, но она испортит Вам настроение и покажет документы.

В документах Вы увидите, что это Роснефть 2026 года.

И тут Вы задумаетесь: как такое может быть?

В Туле в обычном дворе - пространственно временной континуум.
Как Роснефть смогла вернуться в прошлое из будущего?

 

[Jack_the_singer]

золото - это единственный актив, который сейчас с запасом обгоняет инфляцию. Т.е. всё таки надо наращивать долю это актива в портфеле. Вопрос только на каких уровнях, если к примеру золото на данный момент переоценено

А Вы график его не смотрели? Оно сейчас хорошо упало и идёт пока вниз (хотя после открытия Ормуза некое движение вверх есть пару дней, посмотрим).

 

[blaidd]

Чё-то незаметно на графике.

Посмотрел его выкладки за неделю.Было 8го,10го и сегодня.И точно в 14-40 14-45.Часто.

 

[Восьмая Марта]

Шутил вчера в другой ветке про молодого Суприка и Роснефть.

А смысл?

Спасибо, вы только что очень наглядно продемонстрировали чем отличается человек умеющий в реальную доходность от человека не умеющего

У него "реальная" доходность зашкаливает) и инфляция каким-то волшебным образом отбивается. А, ещё дивиденды за ...дцать лет наконец-то окупили стоимость бумаги

P.S. на Смартлабе сегодня мелькнула заметка на эту тему, но я не успела прочитать - снесли, error))

Все по плану идет.
Юрики сейчас закрываются об физиков.

 

[Jack_the_singer]

Посмотрел его выкладки за неделю.Было 8го,10го и сегодня.

Сегодня было в 14.30, если на 15-шках смотреть пробой. 10-го было маленькое нисходящее движение, 14:45 пришлось на его середину. Считай, и не было ничего, просто двойная вершина, и началась она раньше. 8-го пробило вниз в 15:00, и это было частью большого нисходящего движения. Так что в 14:45 не было ни разу, а пару раз за 10 дней непонятно что - так себе закономерность. Я вообще скептически отношусь к теориям заговора про каких-то манипуляторов.

 

[konstantin2021]

P.S. на Смартлабе сегодня мелькнула заметка на эту тему, но я не успела прочитать - снесли, error))

Я занят был утром.
Отбивал 4 тыс. руб убытков, полученных в результате экспериментов.
Поэтому не видел Смартлаб.

Настроение конечно удивительная штука.

Казалось бы... 4 тыс. руб. какие-то небольшие деньги.

А когда видишь их как убыток на счете - настроение сразу становится отвратным и я сразу начинаю считать себя глупым человеком.

Потом когда через пару часов убыток отбивается, сразу настроение улучшается, хочется всем улыбаться и тянет пойти погулять на свежий воздух.

 

[Jack_the_singer]

настроение сразу становится отвратным и я сразу начинаю считать себя глупым человеком.

Сто процентов, это у всех так. А когда убыток раз в 10 больше, то вообще жесть. Почему я и хочу Вас предостеречь от торговли по такой опасной и имеющей впереди предсказуемо большие убытки стратегии. И не я один.

 

[Supric]

Вообще, у них очень образное мышление. Интересно, с чем это связано?

Обычно это связано с невысоким уровнем финансовой грамотности и финансового кругозора критиков. В беседах с ними приходится подбирать понятные им аналогии вместо непонятных им терминов.

 

[AlexM-68]

Обычно это связано с невысоким уровнем финансовой грамотности и финансового кругозора критиков. В беседах с ними приходится подбирать понятные им аналогии вместо непонятных им терминов.

Не забывайте время от времени надувать для важности щёки ©

 

[Положительный баланс]

У них есть легенда, что совладельцы бизнеса привязаны к инфляции резинкой от трусов, поэтому на бесконечно длинном горизонте их рано или поздно должно притянуть к этому уровню и даже закинуть по инерции выше.
Вообще, у них очень образное мышление. Интересно, с чем это связано?

Последний пример с гиперинфляцией это Турция. За последние пять лет индекс акций там вырос в 9 раз. Было бы неплохо сравнить с инфляцией и доходностью деозитов (или местных фондов денежного рынка), но эти данные я не нашел. Предположу, что если там достаточно долго держали низкую КС при гиперфинляции, то и ставки по вкладам были достаточно низкие и не защищали от инфляции.

 

[Jack_the_singer]

Турция. За последние пять лет индекс акций там вырос в 8 раз

Да, интересно, как при этом выросли цены.

 

[konstantin2021]

Последний пример с гиперинфляцией это Турция. За последние пять лет индекс акций там вырос в 8 раз. Было бы неплохо сравнить с инфляцией и доходностью деозитов

Я спрашивал на форуме про турецкие депозиты @Sonia🧚🏿♂️ в прошлом году, но она в это сама не умеет.

Помню написала, что муж ей не ответил, а только спросил "зачем ей это нужно?" и пригрозил отключить интернет в доме.

 

[Supric]

Последний пример с гиперинфляцией это Турция. За последние пять лет индекс акций там вырос в 8 раз. Было бы неплохо сравнить с инфляцией и доходностью деозитов (или местных фондов денежного рынка), но эти данные я не нашел. Предположу, что если там достаточно долго держали низкую КС при гиперфинляции, то и ставки по вкладам были достаточно низкие и не защищали от инфляции.

Щеки надуть не забыли? Они говорят до них так лучше доходит)))

Индекс акций ценовой, как я понимаю, без дивидендов.

Вот что болванчики ответили по инфляции и депозитам.

Динамика депозитных ставок по годам (в национальной валюте):

• 2022 год: 20% – 27% годовых. Регулятор начал менять монетарную политику, что привело к постепенному росту доходности.
• 2023 год: 35% – 51% годовых. Переход к жесткой денежно-кредитной политике и агрессивное повышение базовой ставки.
• 2024 год: 45% – 60% годовых. Ставки достигли исторически рекордных показателей за последние десятилетия на фоне инфляции свыше 60%.
• 2025–2026 годы: 37% – 55% годовых. Стабилизация ставок в зависимости от конкретного банка и срока размещения.

Динамика годовой инфляции в Турции (г/г):

• 2022 год: около 64% - 72%
• 2023 год: около 54% - 61%
• 2024 год: около 44% - 75%
• 2025 год: инфляция постепенно снизилась до показателей 33% - 35%
• 2026 год: к середине года годовой индекс потребительских цен зафиксировался на отметке около 32,6%.

 

[Limon2002]

За последние пять лет индекс акций там вырос в 8 раз. Было бы неплохо сравнить с инфляцией и доходностью деозитов (или местных фондов денежного рынка), но эти данные я не нашел. Предположу, что если там достаточно долго держали низкую КС при гиперфинляции, то и ставки по вкладам были достаточно низкие и не защищали от инфляции.

Рынок там вырос в 8 раз не скачком, а поступательно в течение 5 лет? Тогда вряд ли вкладчики продолжали эти 5 лет сидеть во вкладах и не выбрали бы другой инструмент, адекватный текущим уровням инфляции. Ну рост первого полугодия они, может, и пропустили. Но потом-то у них были все возможности переложиться в рынок и продолжать расти с ним оставшиеся 4,5 года?
Может, здешние долгосрочники, выбрав раз и навсегда акции "на все случаи рынка" - сами упустили пиковые ставки по вкладам, но вкладчиков-то кто заставит сидеть в явно отстающем инструменте? Константин вон уже первым из вкладчиков пробует рынок....

 

[Supric]

Тогда вряд ли вкладчики продолжали эти 5 лет сидеть во вкладах и не выбрали бы другой инструмент, адекватный текущим уровням инфляции

В валюту они ушли, если верить Соне.

 

[Jack_the_singer]

В валюту они ушли, если верить Соне.

Как я их понимаю! Последний год, недели.

 

[Положительный баланс]

Рынок там вырос в 8 раз не скачком, а поступательно в течение 5 лет? Тогда вряд ли вкладчики продолжали эти 5 лет сидеть во вкладах и не выбрали бы другой инструмент, адекватный текущим уровням инфляции. Ну рост первого полугодия они, может, и пропустили. Но потом-то у них были все возможности переложиться в рынок и продолжать расти с ним оставшиеся 4,5 года?

Предположу, что рост акций вызван в том числе и бегством из долговых инструментов

 

[konstantin2021]

Константин вон уже первым из вкладчиков пробует рынок....

Наоборот!
Предполагаю, что я "последний из могикан".

Остальные вкладчики давно слили все депозиты еще до 2021 года и успокоились.

А вот мои знакомые(4 человека),которые + - начинали одинаково вместе со мной и путь которых мог отслеживать, уже на бирже "мертвы". А вот в оффлайне (бизнес / работа) вполне успешны, но теперь зареклись лезть на фонду, хотя я уж предлагал им консервативные варианты -облиги (даже не ВДО), голубые фишки с дивами. Серьезно обожглись -понадеялись на то, что если уже они успешны в бизнесе, в своей сфере по работе и т.п., то там они порвут всех на британский флаг-не срослось)))

 

[Supric]

Может, здешние долгосрочники, выбрав раз и навсегда акции "на все случаи рынка"

Фу, зачем так грубо)

Есть и недвига, и фонды недвиги, и драгмет.
Нет только инструментов фиксированной доходности, не защищенных от инфляции.

Просто критики обычно и традиционно зачем то предлагают посоревноваться и сравниться именно акциям с вкладами. Видимо потому что где-то слышали что именно акции инструмент с самой высокой исторической доходностью, поэтому перчатки и помидоры летят туда)) Я ж молчу о том что с 2024 фонды коммерческой недвиги например сделали иксы, когда все радовались ставкам по депозитам 20+. Про драгмет все чуть более осведомлены и его не обсуждают. Хотя если он еще процентов на 20 упадет видимо тоже начнут.