Автолюбительская флудилка (читают 28)

[AlexM-68]

Для экономичного движения нужно ездить на минимально возможных оборотах.

Ну, да, вот те на перекрёстках и едут на 4 передаче "на минимально возможных".. Наверно просто топливо экономят

 

[Supric]

@AlexM-68, ну как вариант, почему нет? Нагрузка на сцепление если только повышенная при этом. На дизеле вообще можно легко и спокойно трогаться не трогая педаль газа, там и на холостых момента хватает, и на пустых грузовиках.

А я первое время на вариаторе любил наблюдать как параллельно со светофора кто-то разгоняется. Ты едешь абсолютно равномерно, а он то быстрее, то медленнее (когда переключается).
И еще в начале очень нравился на вариаторе режим, когда при разгоне стрелка спидометра идет плавно равномерно вверх, а стрелка тахометра при этом плавно равномерно вниз)))

Ну это уже так, фетиш автомеханики)

Еще кстати, наблюдение, может кому интересно, на приусе когда неспеша катался с включенным сканнером, то видел на экране что для равномерного движений по городу вполне достаточно 20-25 л/с (при массе приуса), больше не используется.

 

[AlexM-68]

ну как вариант, почему нет? Нагрузка на сцепление если только повышенная при этом. На дизеле вообще можно легко и спокойно трогаться не трогая педаль газа, там и на холостых момента хватает, и на пустых грузовиках.

Наверное, потому что это безграмотное угробление техники.. Я тоже могу тронуться на ХХ (на первой передаче естественно), не трогая педаль газа, хотя у меня ни разу не дизель, а бензинка 1.4, но это не значит что так и надо делать. Нагрузка там не только на сцепление, а и на ДВС, и на КПП.
Если скорость не соответствует выбранной передаче, то никакой экономии нет, это можно легко увидеть по мгновенному расходу.

 

[Supric]

@AlexM-68, если речь о разгоне, то там вообще сложно сравнивать.
А что там убивается при неправильно выбранной передаче в двигателе? Ну, заглохнет в худшем случае от нехватки момента и все. Вибрации излишние? Или там детонации пойдут?

 

[Falkon]

на 1-ой вообще не двигаться, только трогаться с места

Это весьма странно... Многое зависит от ситуации...
Двигаясь в жилом массиве, на 1й передаче, авто не будет разгоняться, будет движение с практически постоянной скоростью, а на 2й передаче, авто будет разгоняться, нужно будет притормаживать, аналогично движение в пробке...
Хотя многие мимо подъездов и по стоянке проносятся со скоростью под 40 км/ч, а потом "ой, а как так получилось!?"...

 

[Falkon]

А что там убивается при неправильно выбранной передаче в двигателе? Ну, заглохнет в худшем случае от нехватки момента и все. Вибрации излишние? Или там детонации пойдут?

Тут много всего, низкие обороты влияют на смазку двигателя, выбраций убивают туже коробку, в некотором смысле ушатывают и кузов, и подвеску... Одно будет тянуться за другим...

 

[Supric]

низкие обороты влияют на смазку двигателя

Спорно, на холостом машины стоят, молотят в пробках например, и ничего.

выбраций убивают туже коробку

При движении по грунтовке/щебенке по моим представлениям вибраций на валы гораздо больше идет.

в некотором смысле ушатывают и кузов...

Когда покатаешься сотни километров по грейдеру, такое всерьез не воспринимается. Авто изначально заточено на уровень вибрационных нагрузок гораздо выше чем при движении на слишком высокой передаче.

Вот и хотел бы понять в чем основные опасности.

 

[BezVlad]

Это весьма странно...

Сам удивляюсь, как 40 лет с этим живу и никого даже не раздавил в жилом массиве И да, открою вам небольшой секрет - с постоянной скоростью машина может двигаться на ЛЮБОЙ передаче, если следить за положением правой ноги + колодки менять будете значительно реже .

 

[Falkon]

Спорно, на холостом машины стоят, молотят в пробках например, и ничего.

Так ни какой нагрузки и нет... Но это спор из разряда греть или не греть...

При движении по грунтовке/щебенке по моим представлениям вибраций на валы гораздо больше идет

Мы немного разное вкладываем в понятие вибрации... По той же грунтовке или камнях будет вибрация, но в целом как Вы и говорите, для этого машину и делали, не скажу что это естественная среда, но в целом подобное закладывается, а при движении, например с низкими оборотами, на высокой передаче, выбраций будут совершенно другими, и передаваться не от колес на подвеску (что по сути придумано, что бы гасить эти самые вибрации), а от агрегатов на тот же привод, колеса, кузов и т.д... Образно говоря, трогаясь мы тоже убиваем сцепление, выжимной и так далее, но совсем другое, когда мы при езде держим сцепление или дольше держим при трогании, держим его постоянно, даже когда стоим или при трогании резко бросаем... Эффект немного другой...

 

[Falkon]

Сам удивляюсь, как 40 лет с этим живу

То есть Вы трогаетесь и сразу вторую, на первой вообще не двигаетесь, ни при каких раскладах? Даже если надо проехать образно 5 метров?

 

[AlexM-68]

А что там убивается при неправильно выбранной передаче в двигателе?

Я перечислил что убивается. Не сразу "насмерть" конечно, просто повышенный износ деталей ДВС и КПП. Низкое давление масла на малых оборотах при максимальной (в т.ч. знакопеременной, ударной при движении по плохой дороге) нагрузке, высокая нагрузка на ШПГ, на шестерни КПП.. Любители "экономить", передвигаясь на 5-6-й (повышающих) передачах на скорости 60-70 км/ч, часто (чаще) ремонтируют КПП. Вы на велосипеде передвигаетесь когда-нибудь, с несколькими передачами? Вот переключитесь на максимальное передаточное число и в горку, хотя бы небольшую, оцените нагрузку на ноги.. Авто не легче, просто оно молчит )) Ну, почти, позванивает только всеми своими "медными кишочками"..

Спорно, на холостом машины стоят, молотят в пробках например, и ничего.

На оборотах ХХ нагрузки минимальные, околонулевые. Эффектно выглядит аттракцион, когда двигатель со снятым поддоном стоит и работает часами на ХХ - и не клинит.

 

[Supric]

Любители "экономить", передвигаясь на 5-6-й (повышающих) передачах на скорости 60-70 км/ч, часто (чаще) ремонтируют КПП.

Ну тут мой личный пример этот миф явным образом опровергает)
У меня правда не МКПП, но люблю ездить экономично на минимально возможных оборотах не касаясь тормозов вообще в идеале.

В итоге, кроме понятных и логичных нагрузок на сцепление (о котором я сразу сам и упомянул), только общие фразы и мифы.

 

[AlexM-68]

В итоге, кроме понятных и логичных нагрузок на сцепление (о котором я сразу сам и упомянул), только общие фразы и мифы.

Что может быть непонятного и мифического в описанном мной выше
Каждый имеет право мучить своего ишака как хочет

 

[Supric]

Что может быть непонятного и мифического в описанном мной выше

Не согласен про "чаще ремонтировать КПП".
Про сцепление согласен.
Остальное вода.
Особенно про нагрузку на ноги, там ведь другие явления. Нагрузка на силовую установку пропорциональна развиваемой мощности. Утверждать что более высокие обороты полезней для механизмов чем более низкие - как бы, абсурд, и физически и механически)))

 

[AlexM-68]

Не согласен

Имеете полное право, у нас свободная страна Спорить не собираюсь, ибо бесперспективно спорить с "не очкуй, я сто раз так делал" (с)

 

[Supric]

@AlexM-68, с мифами спорить еще бесперспективнее. Типа "после мойки машина едет быстрее".

Я как раз надеялся услышать от человека с профильным образованием нечто большее и концептуально целостное, чем сравнение с велосипедом.

А так вы лишь подтвердили отсутствие матчасти под этими мифами)

Да, сухие сцепления на повышенной передаче и пониженных оборотах испытывают повышенные нагрузки на трущиеся поверхности, при переключениях, это понятно. А вот гидротрансформаторы как раз такого недостатка лишены.

 

[AlexM-68]

Я как раз надеялся услышать от человека с профильным образованием нечто большее и концептуально целостное, чем сравнение с велосипедом.

Во-первых - я не автомеханик (химпром), да и было это 30 лет назад. Во-вторых - глупо спорить с очевидным, если слова "масляное голодание" ничего Вам не говорят, то о чём спор? Маслонасос жёстко связан с оборотами коленвала. Разрыв масляной плёнки на высоких нагрузках, задиры поршней, цилиндров, вкладышей, о чём Вам ещё рассказывать? Ездите как хотите, считаете мифом - Ваше право. Велосипед был предложен как средство проверить на своей шкуре нагрузку при неверно выбранной передаче.

 

[BezVlad]

Даже если надо проехать образно 5 метров?

Я до туалета предпочитаю пешком ходить , в моих образах не укладывается, зачем пользоваться машиной ради дистанции в 5 метров , ведь я по факту даже с территории ГСК не выйду

 

[Supric]

@AlexM-68, вы сейчас серьезно, субаристу со стажем решили рассказать про масляное голодание?)))
Так вот, по моим многолетним наблюдениям в группе владельцев марки, на капиталку и замену агрегатов на гораздо более ранних пробегах отъезжали те кто избегал масляного голодания описанным вами способом. Задиры поршней, цилиндров, вкладышей, вот это вот все - как правило вечный спутник именно динамичных наездников, у которых с масляной пленкой все должно быть неплохо.
Да что далеко ходить, тут присутствует наездник, позиционирующий себя динамичным и высокомерно называющий других участников дорожного движения тошнотами, угробивший вариатор на своем почти новом авто. Нагрузки, как и динамика, это опять же в основном заслуга именно выдаваемой мощности, а все остальное имеет гораздо меньшее значение.

 

[Supric]

Я до туалета предпочитаю пешком ходить , в моих образах не укладывается, зачем пользоваться машиной ради дистанции в 5 метров , ведь я по факту даже с территории ГСК не выйду

Лет 20 назад со мной работал товарищ, который жил в 500 метрах от работы и ездил на работу на авто)
На первый взгляд смешно. Но на самом деле ему просто спокойней было когда авто на виду и под рукой.