Словесная дуэль (читают 3)

[andy_g]

Ветку про инфляцию закрыли, напишу сюда.
Два счета с разницей в 2 года.
Покупаю насосы. Поставщик, производитель, сами насосы - одинаковые.
В ноябре 2022го цена 90200 за 2 штуки, сейчас 100330 за один.

А так-то инфляция 8%.
Лидер ни в чем не виноват, патриоты подтвердят

 

[rockit]

Вам тоже для того, чтобы понять, что либерализм и был гнилью, и гнилью остался

Мне лично не понятно, честно говоря... Прям вот сильно не понятно. Вот широкодоступное определение либерализма:

Либерализм провозглашает права и свободы каждого отдельного человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом, возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими составляющими в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публичного высказывания), свобода совести (отделение религии от государства, светское государство и общество), право на легальное участие в политической борьбе. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, социального влияния и положения

Что именно из вышеприведенного Вы считаете "гнилью"?

 

[Feuer Z]

Ветку про инфляцию закрыли, напишу сюда.
Два счета с разницей в 2 года.
Покупаю насосы. Поставщик, производитель, сами насосы - одинаковые.
В ноябре 2022го цена 90200 за 2 штуки, сейчас 100330 за один.

А так-то инфляция 8%.

А Вы уверены, что Ваши насосы входят в ту потребительскую корзину, которую принимает во внимание ЦБ, высчитывая ИПЦ? Иными словами, а часто ли среднее домохозяйство у Вас насосы покупает?

 

[Feuer Z]

Мне лично не понятно, честно говоря... Прям вот сильно не понятно. Вот широкодоступное определение либерализма:

А вы не путайте российских либералов с определением либерализма и станет понятно, что я считаю гнилью.

 

[Elwind]

Но Путин – абсолютный либерал по своей натуре."

А вы не путайте российских либералов с определением либерализма и станет понятно, что я считаю гнилью.

Так вот оно что

 

[Feuer Z]

Так вот оно что

И Вы не путайте … Божий дар с яичницей. Ваша «публика» его, почему-то, своим не считает. Не знаете, почему?

 

[Feuer Z]

Что именно из вышеприведенного Вы считаете "гнилью"?

Либерализм — стремление к свободе человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д.

Прочь стеснения, налагаемые религией, традицией, государством и т.д.

Позволим лицам мужского пола, идентифицирующим себя как женщины, участвовать в соревнованиях в женских спортивных категориях.

Трансгендеры отняли у женщин 890 медалей в 29 различных видах спорта — доклад ООН

По данным ООН, по состоянию на 30 марта 2024 года более 600 спортсменок, участвовавших в более чем 400 соревнованиях, лишились более 890 медалей в 29 различных видах спорта.
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n24/249/96/pdf/n2424996.pdf

Вы об этих стеснениях? Так вот для вас это свобода, а для нас это гниль.

 

[ginigin]

Позволим лицам мужского пола, идентифицирующим себя как женщины, участвовать в соревнованиях в женских спортивных категориях.
Трансгендеры отняли у женщин 890 медалей в 29 различных видах спорта — доклад ООН
Вы об этом? Так вот для вас это свобода, а для нас это гниль.

"«Они не сёстры, а братья!» Советские чемпионки Тамара и Ирина Пресс были мужчинами? Звезды мировой лёгкой атлетики отказались проходить гендерный тест.
Когда шеф российского тенниса Шамиль Тарпищев назвал сестер Винус и Серену Уильямс обидным словом «братья», это уже было мейнстримом. Более того, по сути первый щепетильный вопрос гендера в женском спорте поднимался ещё в 50-х годах прошлого века, когда мировая лёгкая атлетика узнала имена советских спортсменок Тамары и Ирины Пресс....
Когда ситуация с щепетильным вопросом начала выходить из-под контроля, МОК решился на введение обязательного гендерного теста. Перед Олимпиадой в Мексике 1968 года советские спортсменки неожиданно отказались от участия в любых соревнованиях, чем спровоцировали огромную волну слухов и подозрений. Среди иностранных спортивных врачей даже бытовало мнение, что сёстры Пресс в детстве перенесли операцию по смене пола...
Предположение о сомнительности женского начала у сестёр ещё более укоренилось в обществе из-за того, что ни Тамара, ни Ирина так и не обзавелись семьями, а их личная жизнь так и осталась тайной по сей день. ..."
https://www.sovsport.ru/athletic/articles/2:1072521
"...И ладно западные СМИ. Так свои легкоатлеток тоже не любили! Олимпийская чемпионка-1952 Галина Зыбина признавалась, что требовала отстранения сестер Пресс. Даже соответствующее письмо в ЦК отправляла вместе с командой: «Составили письмо, команда подписала. Врач сборной шепнула: «Галина, боритесь до конца. Я изучала документы, в три года сестрам Пресс сделали операцию…»...
Так бы и остался этот случай на свалке истории. Если бы не одно но: в 1966-м сестры отказались участвовать на чемпионате Европы. Том самом, где женщин заставили доказывать свою половую принадлежность..."

https://www.kp.ru/sports/legkaya-atletika/taina-legendarnyh-sester-press-iz-sbornoi-sssr/
"Это была первая завершенная операция по смене пола. Не только в Союзе, но и в мире: в результате четырех предыдущих «рождались» гермафродиты."
https://www.mk.ru/social/interview/...-operatsiyu-po-smene-pola-proveli-v-sssr.html

 

[Feuer Z]

Предположение о сомнительности женского начала у сестёр ещё более укоренилось в обществе из-за того, что ни Тамара, ни Ирина так и не обзавелись семьями, а их личная жизнь так и осталась тайной по сей день. ..."

Вот в этом-то и есть вся суть. Всё остальное высосано из какого-то гнилого либерального пальца.

Боритесь за ваши свободы от стеснений дальше.

 

[ginigin]

Вот в этом-то и есть вся суть. Всё остальное высосано из какого-то гнилого либерального пальца.

"Запад считал, что в женском спорте «восточного блока» (СССР и страны-союзники) развелось слишком много мужиков. Поэтому МОК и ввел обязательный генетический тест. На ЧЕ-1966 комиссия осматривала вагины спортсменок на предмет подлинности и убеждалась в отсутствии пениса, а на летней Олимпиаде-1968 был введен генетический тест. Медосвидетельствование стало не таким унизительным, как раньше: атлеткам нужно было всего лишь сдать мазок из ротовой полости.
Но сестры Пресс ни на одной из процедур не появились. Ни в 1966-м, ни в олимпийском 1968-м. Хотя тогда-то они и были на пике: Тамаре – 29 лет, Ирине – 27, на их общем счету – 26 различных рекордов и пять олимпийских медалей. Только вот карьера для обеих подошла к концу. И советская сторона утверждала, что введение генетических тестов тут не при чем: просто девушки ушли из спорта из-за обилия полученных травм."

 

[Feuer Z]

подозрения вышли на новый уровень

Да засуньте вы ваши либеральные «подозрения» себе в либеральную ...

Нас с самого рождения сопровождают разные документы, начиная от роддома и кончая моргом. Найдите хоть один, где они указаны, как мальчики.

А пока не предъявили, не морочьте нормальным людям головы и не тащите в здоровое общество вашу гомосятину.

 

[ginigin]

Нас с самого рождения сопровождают разные документы, начиная от роддома и кончая моргом. Найдите хоть один, где они указаны, как мальчики.

В газете "правда" тоже много чего писали и что? Почему тогда обычный женский медосмотр отказались пройти на ЧЕ-1966? Или генетический тест на Олимпиаде-1968? Почему обе "сестры", одновременно "устали" и ушли из спорта? Почему ранее отказывались от женских медосмотров, когда они были необязательными в международных соревнованиях?
"Со временем стало очевидным, что простой осмотр гениталий не является достоверным способом определения пола спортсмена. Во время летней Олимпиады 1968 года для определения пола спортсменок был введён тест на наличие телец Барра, обнаруживаемых лишь в клетках с XX-хромосомами. Этот тест представлял собой цитологический анализ мазка ротовой полости в районе щеки для исследования эпителиальных клеток на присутствие полового хроматина.
Первой спортсменкой, дисквалифицированной и лишённой наград по результатам хромосомного тестирования телец Барра, стала польская бегунья Ева Клобуковская, тест которой показал наличие хромосомной мозаики XX/XXY. Долгое время тест на тельца Барра использовался в качестве универсального гендерного теста.
После введения обязательного гендерного теста с мировой спортивной арены исчезли некоторые легкоатлетки из «восточного блока», например, советские спортсменки сёстры Тамара и Ирина Пресс, установившие в 1950—1960-е годы 26 мировых рекордов и завоевавшие вместе шесть золотых олимпийских медалей. Это вызвало множество спекуляций в западной прессе по поводу их половой принадлежности. "

 

[ginigin]

Нас с самого рождения сопровождают разные документы, начиная от роддома и кончая моргом. Найдите хоть один, где они указаны, как мальчики.
А пока не предъявили, не морочьте нормальным людям головы.

Вы гомофоб? И при чем тут трансгендеры? Вы трансгендерофоб? Или вы считаете, что документы с рождения где написано что "девочка", дают безусловные основания выступать в женском спорте?
"Мокгади Кастер Семеня (родилась 7 января 1991 года) —южноафриканская бегунья на средние дистанции , обладательница двух золотых олимпийских медалей и трех чемпионатов мира в беге на 800 метров среди женщин.
Хотя Семеня была определена как девочка при рождении, у нее интерсексуальное состояние дефицита 5α-редуктазы 2 (5-ARD). Это состояние влияет только на генетических мужчин с хромосомами XY . У людей с 5-ARD нормальные мужские внутренние структуры, которые не полностью маскулинизируются во время развития репродуктивной системы в утробе матери из-за низкого уровня гормона дигидротестостерона (ДГТ). В результате внешние половые органы могут казаться неоднозначными или женскими при рождении.
Семеня заявила, что родилась с влагалищем и внутренними неопущенными яичками , но у нее нет матки или фаллопиевых труб , и у нее нет менструаций . Ее внутренние яички вырабатывают естественный уровень тестостерона в типичном мужском диапазоне. Семеня отвергла ярлык «интерсекс» (гермафродит), назвав себя «другим типом женщины».
После ее победы на чемпионате мира возникли вопросы о ее поле. Сочетание ее быстрого спортивного прогресса и ее внешности достигло кульминации в том, что Всемирная легкоатлетическая ассоциация (ранее называвшаяся IAAF) попросила ее пройти тест на половую принадлежность , чтобы убедиться, что она женщина.
Результаты теста на определение пола официально не публиковались .
В ноябре 2009 года министерство спорта ЮАР опубликовало заявление о том, что Семеня достигла соглашения с ИААФ о сохранении своей медали и награды. Восемь месяцев спустя, в июле 2010 года, ей снова разрешили участвовать в женских соревнованиях.
В апреле 2018 года ИААФ объявила о новых правилах, вступающих в силу 8 мая 2019 года, которые применяются к спортсменам с определенными нарушениями полового развития (НПР), которые приводят к чувствительности к андрогенам и уровню тестостерона выше 5 нмоль/л. Согласно новым правилам, эти спортсмены должны будут принимать лекарства для снижения уровня тестостерона ниже порогового значения 5 нмоль/л в течение как минимум шести месяцев, чтобы иметь возможность участвовать в женской классификации в определенных видах спорта.
В июне 2018 года Семеня объявила, что будет юридически оспаривать правила IAAF, назвав их «дискриминационными, нерациональными [и] неоправданными». Она утверждала, что препараты, подавляющие тестостерон, которые она принимала с 2010 по 2015 год, заставляли ее чувствовать себя «постоянно больной» и вызывали боли в животе.
В мае 2019 года Спортивный арбитражный суд отклонил иск Семени решением 2–1, открыв путь для вступления в силу новых правил. Хотя CAS согласился с Семенией в том, что правила были дискриминационными, он пришел к выводу, что эта дискриминация была «необходимым, разумным и соразмерным средством достижения цели IAAF по сохранению целостности женской легкой атлетики».
В феврале 2021 года Семеня подала апелляцию в Европейский суд по правам человека . В марте 2023 года World Athletics ужесточила свои правила для Семени и других спортсменов с DSD, потребовав от них снизить уровень тестостерона ниже порогового значения 2,5 нмоль/л в течение как минимум 24 месяцев перед соревнованиями. ЕСПЧ вынес решение в пользу Семени 4–3 в июле 2023 года, постановив, что правила соревнований дискриминировали ее и нарушали ее права человека. Однако это решение не отменило правила World Athletics и сами правила «останутся в силе». "

 

[Feuer Z]

Почему тогда обычный женский медосмотр отказались пройти на ЧЕ-1966?

Потому, что прошли его, едва родившись. Они этот медосмотр сдали тем, кто их роды принимал. А так-то и Вас можно бабой определить.

 

[Feuer Z]

Вы гомофоб? И при чем тут трансгендеры? Вы трансгендерофоб?

Я не либерал. Этого достаточно. А в трансгендеры сестер Пресс Вы определили.

Или вы считаете, что документы с рождения где написано что "девочка", дают безусловные основания выступать в женском спорте?

У нас так. Это у вас, либеральных блудодеев, можно «почувствовать» себя женщиной и перейти в женский разряд. И это уже становится проблемой мирового спорта.

Документ ООН об этом и говорит.

Наслаждайтесь https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n24/249/96/pdf/n2424996.pdf

 

[ginigin]

Потому, что прошли его, едва родившись. Они этот медосмотр сдали тем, кто их роды принимал.

Ещё раз для тнх кто в танке. Определение пола при рождении как "девочка" не является безусловным обоснованием для участия в международных женских соревнованиях. Гермафродиты при рождении могут выглядеть как женский пол (пример Семени и т.п.). Потому с 1966 года в международных соревнованиях делается обязательный тест на определение пола в женских соревнованиях. И именно с этих лет "сестры" Пресс ушли из спорта в самый расцвет их спортивного возраста и карьеры. "Мы с Тамарой, ходим парой"

 

[ginigin]

Я не либерал. Этого достаточно. А в трансгендеры сестер Пресс Вы определили. У нас так. Это у вас, либеральных блудодеев, можно «почувствовать» себя женщиной и перейти в женский разряд. И это уже становится проблемой мирового спорта.

Это была проблемой совкового "спорта".
"Галина Зыбина: "За женскую сборную СССР выставляли мужчин. Мы-то знали."
Олимпийская чемпионка-1952 в толкании ядра. Серебряный призер Олимпийских игр-1956. Бронзовый призер Олимпийских игр-1964.
- Допинг - проблема. Была и другая, пока в 1966-м не ввели гендерный тест.
- Вы о гермафродитах? Их выставляли за сборную СССР. Мы-то знали. Еще перед Олимпиадой-1952 на сборе в Выборге устроили осмотр. Потом прогуливались с Ниной Думбадзе, а на скамеечке всхлипывала Шура Чудина. Нина сказала: "Жалко, что она такая. Но почему из-за этого должны остальные страдать?"
В Хельсинки мы уже вовсю тренировались, а Чудину привезли последним поездом, когда нашу заявку подписала медицинская комиссия. Но выигрывать Шуре запретили. Предупредили: "Любое место, кроме первого!" Она выступала в нескольких дисциплинах. Прыжки в длину и метание копья - два серебра, прыжки в высоту - бронза.
Позже наша спринтерша приревновала Шуру к конькобежке Инге Артамоновой. Нажаловалась в ЦК, что на самом деле Чудина - мужчина.
- По слухам, из-за этого романа муж зарезал Артамонову.
- Не исключено… Я с Чудиной нормально общалась, никаких попыток с ее стороны не было. Тепло относилась ко мне и метательница Женя Арзуманова.
- Того же поля ягодка.
В Румынии на Всемирном фестивале молодежи ей сказали: "Завтра на осмотр". Арзуманова жестко ответила: "Не дождетесь! Я в спорт как пришла, так и уйду. Дайте обратный билет". Улетела домой и завершила карьеру. Вот она поступила благородно. Чудина ушла из спорта в 1963-м. А сестры Пресс, Иткина, Щелканова - через три года, когда появился секс-контроль.
Мы с Тышкевич отказались подниматься на пьедестал. Ребята из мужской сборной поддержали. А когда в Москве меня отцепили от матчевой встречи с Америкой, они предложили обратиться в ЦК: "Девчата, сколько можно терпеть?!" Составили письмо, команда подписала. Врач сборной шепнула: "Галина, боритесь до конца. Я изучала документы, в три года сестрам Пресс сделали операцию…"
Отнесли письмо в ЦК самые смелые - Нина Пономарева и я. На следующий день оно лежало на столе председателя Спорткомитета Николая Романова. Собрались у него - Виктор Алексеев, который тренировал сначала меня, а затем сестер Пресс, Тамара, Нина и я. Пресс шумит: "Я нормальная!" Говорю: "Это медицина выяснит. И вообще, Тамара, ты не виновата, что такой родилась. Мы не тебя обвиняем" - "А кого?!" - "Их", - и указала на Романова с Алексеевым.
Когда ее вывели из кабинета, обратилась к Романову. Назвала фамилию лыжницы, которая регулярно побеждала таким же образом. Он об этом знал. "Понимаю, Николай Николаевич, вы держитесь за медали. Но в спорте все должны быть в равных условиях. За каждой победой огромный труд".
- Что Романов?
- От таких откровений с ним случился микроинфаркт. Увезли. В итоге наказали меня и Пономареву - выгнали из сборной, сняли с зарплаты.
- Кажется, ненадолго.
- Куда ж они денутся? Медали-то нужны. Но все равно обидно. Особенно когда Алексеев назвал бесстыжей. Да он бесстыжий, что взялся тренировать этих сестер! Марков, старший тренер сборной по метанию, от Пресс отказался. А Виктор Ильич согласился. И попер на меня, хотя вместе работали с 1945 года. Но такой он человек. Главное - результат."
https://m.sport-express.ru/fridays/reviews/899542/

 

[Feuer Z]

Ещё раз для тнх кто в танке. Определение пола при рождении как "девочка" не является безусловным обоснованием для участия в международных женских соревнованиях.

Для либеральных извращенцев также разъясню - определение пола только потому, что кто-то в извращенном уме решил "почувствовать" себя женщиной, чтобы перейти в женскую группу соревнующихся, является еще менее безусловным.

Одно дело генетический сбой при рождении, который надо (или не надо) исправлять, и совсем другое дело называть себя женщиной (кошкой, собачкой, табуреткой) просто по своему извращенному либеральному хотению.

Ваша либеральная свобода, которую вы понимаете, как свободу человека от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., есть не свобода, а разврат и половая распущенность.

До Вашего либерального мозга это дошло?

 

[Feuer Z]

Это была проблемой совкового "спорта", а не мирового.

Мне пох. Если у Вас была с этим проблема, то и надо было ее решать самому.

А Вы вместо этого в очередной раз без какого-либо повода накинули либерального дерьма на вентилятор.

 

[ginigin]

Для либеральных извращенцев также разъясню - определение пола только потому, что кто-то в извращенном уме решил "почувствовать" себя женщиной, чтобы перейти в женскую группу соревнующихся, является еще менее безусловным.
Одно дело генетический сбой при рождении, который надо (или не надо) исправлять, и совсем другое дело называть себя женщиной (кошкой, собачкой, табуреткой) просто по своему извращенному либеральному хотению.

Вы несёте бред, смешивая всё в одну кучу( гермафродитов, трансгендеров, трансов, гомов и т.п.). Называться можете хоть гуманоидом с планеты Нибиру ( это ваше личное дело, и либеральное право не запрещает эту вашу самооценку), но в международных женских соревнованиях лишь на этом основании не допустят выступать. Пример Семены, когда несмотря на то, что при рождении она была записана в женский пол, в международных женских соревнованиях ей ограничили допуск, пока она не снизит уровень тестостерона, что бы на равных с женщинами соревноваться. Что в этом "по извращенному либеральному хотению"?
У каждой международной спортивной федерации свои требования к определению допусков к женским соревнованиям. МОК от этого самоустранился, т.к. это право самих международных федераций определять правила спорта, участников и т.п. И если правила международных федераций будут несправедливые для большинства, то участники соревнований просто уйдут из этого спорта. Что в этом "по извращенному либеральному хотению"?
А вот "мужлов" в совковый женский спорт тащить, когда это было явно запрещено в международном женском спорте, и в ущерб своих же девушек спортсменок (которые тоже взяли бы это золото), это видимо "просто по своему извращенному квасному хотению." Так или как?