Вероятность заморозки или изъятия вкладов (читают 4)

[DampireX]

найти альтернативу вкладам

По соотношению риск/профит - без шансов, вклады впереди минимум на 4 корпуса. На текущий момент, по крайней мере.

 

[Feuer Z]

Кредиты - это новые деньги эмитированные банками.

Статья 75 Конституции РФ

1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.

Представьте, что в системе один банк (можно заменить банк на банковская система).
Когда вы приносите рубль в банк, банк может выдать кредит условно на 90 копеек, который будет зачислен на счета других физлиц и организаций (в виде оплаты чего-то на сумму этого кредита).
То есть получится в банке 1 рубль ваших денег, которыми вы могли распоряжаться и еще 90 чьих-то.

Не совсем так. В банке никаких чьих-то денег не добавилось. Да и вообще денег не добавилось. Всё, что мы видим в бухгалтерских записях это записи о долге. Когда клиент открыл вклад на 1 рубль, то в пассиве баланса, где регистрируются источники поступивших заемных для банка средств, была сделана запись о долге банка перед ним на эту сумму. Если из этого рубля 90 копеек даны в долг кому-то еще, кто перечислил их еще дальше, в записях активной стороны баланса, где регистрируются кредиты, данные банком кому-то, появилась запись о чьем-то долге перед банком или о требовании банка к кому-то. Всё, что в данный момент в банке осталось, это 10 копеек, которые могут быть в виде наличных средств в кассе. Суммарно средств, которыми кто-то может распоряжаться, стало не более того, что в банк внесено изначально. Тот клиент, который принес 1 рубль, распоряжаться им не может. Этот рубль в срочном вкладе.

Если запретить изымать этот рубль, то банку плохо не сделается, у него наоборот отпадет необходимость обеспечивать нормативы.
Если государство вдруг зачем-то изымет средства, то оно же может сказать банку, что эти изъятые средства учитываются в нормативах. То есть у банка уменьшатся пассивы, а активы останутся.

Такая ситуация невозможна. В балансе пассивы первичны. Если нет источника средств (пассива), нет и размещения этих средств (актива). Активы всегда равны пассивам и уж точно не могут их превышать. Само слово баланс об этом говорит. Если баланс не сводится, значит в активе не учтены какие-то средства. Это может говорить о хищении. Чтобы скрыть хищение банки «покупают» (не платя за них деньги) чьи-то векселя, за которыми ничего не стоит, и проводят их в активной части баланса.

Если представим, что государство решило изъять чьи-то вклады в банке, то в первую очередь должно произойти уменьшение актива, т.е. должны вернуться размещенные в кредиты деньги. Иными словами, из экономики эти работающие деньги должны быть изъяты.

Но какой смысл изымать деньги из экономики для того, чтобы снова в экономику их направить. Вот в этом и бессмысленность заморозки в нынешних условиях.

 

[Feuer Z]

Допустим, такая ситуация. Власти не планируют заморозку, население же думает, что она будет. Массово бегут снимать нал. Власти, чтобы сбить панику, решают "томознуть" процесс. Вопрос - как? Временно/количественно ограничить съём?

Власти это зачем? Ну побежали клиенты банков снимать средства и что. Если банк соблюдает установленные ЦБ нормативы ликвидности, то он и без государства справится с такой паникой. Кто-то получит то, что есть в хранилищах. Пока идет эта выдача, банк начнет распродавать ликвидные активы, для того, чтобы превратить их в наличные деньги.

Такая паника долгой не бывает. Если клиенты видят, что банк без проблем и по первому требованию выдает им деньги, то это изъятие остановится. Было уже подобное с Альфой. Поскрипел, но не рухнул.

И напомню, государство у нас ответственности за обязательства коммерческих банков не несет. С чего вдруг государство будет что-то морозить?

 

[Feuer Z]

Как Вы определяете, что люди, рассуждающие, что заморозка возможна, нагоняют жуть?

Это позволяют сделать профессиональное образование, профессиональный опыт, профессиональный кругозор. У тех здесь, кто раздувает страхи, нет ни капельки требуемых профессиональных знаний. Страхам, как правило, подвержены лишь те, кто несведущ в теме страха.

 

[ppk16r]

Не совсем так. В банке никаких чьих-то денег не добавилось. Да и вообще денег не добавилось. Всё, что мы видим в бухгалтерских записях это записи о долге. Когда клиент открыл вклад на 1 рубль, то в пассиве баланса, где регистрируются источники поступивших заемных для банка средств, была сделана запись о долге банка перед ним на эту сумму.

Ну вот. А когда я указывал, что вклад это займ и средства, соответственно, не принадлежат вкладчику, то многие "знатоки" этого прямо целый хай подняли.
Вот почитают пусть, что пишет сотрудник банка.

 

[Feuer Z]

Почему то. что уже было, не случится еще раз?

Может. Очень даже может. Но тому, что случается, обычно предшествуют условия, которые приводят к тому, что случилось

Вот и сравните условия, предшествовавшие какой-нибудь предыдущей заморозке, с нынешними условиями. Пока не сравните и не убедитесь в том, что нынешняя ситуация повторяет ту, что была тогда, страхам не поддавайтесь. Ну или водочки выпейте грамм 150 под грибочек. Это тоже помогает.

 

[Feuer Z]

А в 2014 "заморозили" накопительную часть пенсии.

У Вас лично при этой «заморозке» хоть что-то пропало? Ничего не пропало.
Ваш работодатель, как делал отчисления за Вас, так и делает. Просто отчисления направляются не в накопительную часть будущей пенсии, а в страховую.

Что будет с накопительной, никому неизвестно. Она еще и пропасть может из-за неудачных инвестиций, а страховая никуда не инвестируется. Для будущего пенса ничего от заморозки не изменилось. Если что-то успели в накопительную направить, то эта сумма так и числится за конкретным человеком.

Забудьте про эту «заморозку». Вы ничего от нее не потеряли и никто не потерял.

 

[Feuer Z]

Когда людям с валютных счетов дали снять всего 10тыс., "остальное мы решим за вас, нужны вам доллары или нет нам виднее, сконвертируем..." и т.д.

Снимите рублями. Подождите, пока курс припадет, и закупитесь на все. Еще и хвастаться будете здесь о приросте в валюте.

 

[A•U]

Что будет с накопительной, никому неизвестно.

Предпенсионерам её выдают, некоторым даже неплохие суммы. У знакомых в Газпромовском фонде было, 270к выдали....

 

[Feuer Z]

Ну вот. А когда я указывал, что вклад это займ и средства, соответственно, не принадлежат вкладчику, но многие "знатоки" этого прямо целый хай подняли.
Вот почитают пусть, что пишет сотрудник банка.

Вклад это неоспоримый долг банка перед Вами. Это Ваше требование на банк. Это Ваша собственность, которой Вы временно воспользоваться не можете. Если возвращаться к примитивному случаю, то не можете получить эти деньги до истечения срока вклада. Во многих странах, кстати, так и есть. Внёс на срок - сиди и жди. У нас законодательство разрешает погасить вклад досрочно. Это возможно, т.к. вкладчик в банке не один. Но эта возможность мешает банкам кредитовать экономику на длинные сроки. Кто-то потом жалуется, что у нас нет длинных денег. А длинных денег потому и нет, что банки не могут давать деньги в кредит на длинные сроки из-за права вкладчиков забрать вклады досрочно.

 

[Feuer Z]

Если прятать и закрывать темы про заморозку, то это и порождает мнение "раз закрыли, значит точно будет". Как и активное присутствие в теме "разубеждающих" спикеров.

Если бабки у подъезда на предмет заморозки молчат, значит точно заморозят? Это ж то же самое.

 

[ppk16r]

Вклад это неоспоримый долг банка перед Вами. Это Ваше требование на банк. Это Ваша собственность, которой Вы временно воспользоваться не можете. Если возвращаться к примитивному случаю, то не можете получить эти деньги до истечения срока вклада.

По выделенному черным согласен, если ещё добавить по Договору.
А по выделенному красным ваше мнение не согласуется с ГК. Согласно ГК-это собственность заёмщика.
Это я вспомнил, когда банки, типа исполняя постановления приставов рублей на 500, кидали вкладчиков со срочными вкладами на суммы процентов в сотни тысяч. Типа, отдавали приставам свои 500 руб, а песни пели, что это средства вкладчика на срочном вкладе.

 

[Feuer Z]

А по выделенному красным ваше мнение не согласуется с ГК. Согласно ГК-это собственность заёмщика.

Если бы средства на вкладе в банке не принадлежали вкладчику, то АСВ ничего и не выдавал бы в случае отзыва лицензии.

 

[ppk16r]

Если бы средства на вкладе в банке не принадлежали вкладчику, то АСВ ничего и не выдавал бы в случае отзыва лицензии.

АСВ-агентство страхования. Говорят, что страхуют вклады, но страхователь то банк. То есть, банком страхуются свои обязательства перед вкладчиком.

 

[Feuer Z]

АСВ-агентство страхования. Говорят, что страхуют вклады, но страхователь то банк. То есть, банком страхуются свои обязательства перед вкладчиком.

Средства для обеспечения действия системы аккумулируются в Фонде обязательного страхования вкладов (ФОСВ). Модель страхования вкладов, которая существует в России, построена таким образом, что вне зависимости от количества страховых случаев, сумм выплат, а также объёмов поступлений, денег в Фонде всегда будет достаточно благодаря возможности привлечения кредитов от Банка России и ряду других предусмотренных законом механизмов[15]. Страховые взносы уплачиваются банками-участниками ССВ ежеквартально. Размер ставок страховых взносов устанавливается Советом директоров Агентства[1].

 

[discopa]

У Вас лично при этой «заморозке» хоть что-то пропало? Ничего не пропало.
Ваш работодатель, как делал отчисления за Вас, так и делает. Просто отчисления направляются не в накопительную часть будущей пенсии, а в страховую.

Что будет с накопительной, никому неизвестно. Она еще и пропасть может из-за неудачных инвестиций, а страховая никуда не инвестируется. Для будущего пенса ничего от заморозки не изменилось. Если что-то успели в накопительную направить, то эта сумма так и числится за конкретным человеком.

Забудьте про эту «заморозку». Вы ничего от нее не потеряли и никто не потерял.

Изменилось для пенса многое, но не из-за "заморозки"
Например, для получения пенсии в 34 тысячи надо иметь белую зарплату 230 тысяч

 

[Feuer Z]

Изменилось для пенса многое, но не из-за "заморозки"

Тогда причем тут заморозка? И какое отношение это имеет к страшилкам о заморозке вкладов?

Например, для получения пенсии в 34 тысячи надо иметь белую зарплату 230 тысяч

А как должно быть? Хочешь хорошо жить на пенсии, начинай заботиться об этом с первого трудового дня. Это капитализм. За что боролись, на то и напоролись.

 

[ppk16r]

Страховые взносы уплачиваются банками-участниками ССВ ежеквартально.

Ну вы сами и ответили. Вкладчиков среди страхователей нет. Банки страхуют свои риски от невозврата долга вкладчику по Договору вклада. Соответственно и сумма по вкладу-это имущество банка до момента возврата вклада.

 

[Feuer Z]

Ну вы сами и ответили. Вкладчиков среди страхователей нет. Банки страхуют свои риски от невозврата долга вкладчику по Договору вклада. Соответственно и сумма по вкладу-это имущество банка до момента возврата вклада.

Если Вы взяли машину в аренду, то стала ли она Вашей собственностью? Вы ей временно пользуетесь. Тот, кто дал ее Вам в аренду, потерял на время возможность этой машиной распоряжаться. Но у него осталось право требования к Вам на возврат этой машины по истечении срока аренды. С деньгами так же. Вы их дали банку на время.

 

[ppk16r]

Если Вы взяли машину в аренду, то стала ли она Вашей собственностью?

Аренда-это аренда, а займ-это займ. Аренда-глава 34 ГК, займ-глава 42 ГК. Вы просто не поймете, что при аренде возвращают тоже самое имущество, а при займе-подобное, но не то же самое.