Уловки телефонных мошенников (читает 1)

[Natulja]

Он не отмалчивается. Просто такие дела еще до него не доходили. Это ж четвертая инстанция.

У нас были похожие дела, причем с участием государства. Умирал собственник квартиры, одинокий, без наследников. По закону квартира отходит государству. Но государство долго не чешется. А мошенники тут как тут. По поддельным документам оформляют на себя квартиру, потом ее продают. Лет так через 5 просыпается государство и объявляет все сделки с квартирой недействительными. Страдает последний покупатель, который остается без денег и квартиры. Насколько я помню, именно после таких дел появилось понятие добросовестный покупатель.

 

[predator67]

Насколько я помню, именно после таких дел появилось понятие добросовестный покупатель.

Но оно же появилось. И пока не доказано иное, Лурье под него подпадает.

 

[Angelada]

Лурье

Правильно ли я понимаю, что проблема не в том, что суды не обязывают все и всех "вернуть взад".
Как раз обязывают.
Но вернуть нечего. На единственное жилье не имеют право, а с пенсии или зарплаты возвращать сотни лет. Тем более обязаны оставить ПМ.

 

[N@dya]

Как раз обязывают.

Долину не обязали

 

[Angelada]

Долину не обязали

Кто ж её обяжет? Это же Дооолина!))
https://data10.proshkolu.ru/content/media/pic/std/4000000/3755000/3754939-b469c1c43aa79092.gif

 

[hdx1000]

Как раз обязывают.

Да даже если так, то от данных обязательств сейчас легко избавиться через банкротство.

 

[Angelada]

легко избавиться

Тогда только менять .. что? Закон?

Надо придумать формулировку.
Например типа,
Чтобы в будущем иметь право на признание сделки недействительной, продавец обязан в течение полугода не выводить ДС из электронного оборота. (Не снимать наличными).
При необходимости совершать дальнейшее распоряжение деньгами только путем безналичного перевода.

Это хотя бы озадачит мошенников и недобросовестных продавцов.
А если дальше задейстуют дропа (дропов), то ответственность будет на нем, а не на покупателе.

 

[AlexM-68]

Чтобы в будущем иметь право на признание сделки недействительной, продавец обязан в течение полугода не выводить ДС из электронного оборота. (Не снимать наличными).

Ну, придут к Вам через полгода и один день, после вывода..

 

[Term]

Да даже если так, то от данных обязательств сейчас легко избавиться через банкротство.

да, идут в банкротство.

 

[Term]

а что значит - "Дожили"?..
Суды плевать хотели и на здравый смысл и на законы. Что риэлторы могу сделать, кроме как рекомендовать не совершать сделки на вторичке с потенциально опасными продавцами?

там уже не только бабульки этим занимаются, молодые тоже так возвращают проданные квартиры. уже и проданные автомобили так возвращают.

 

[Term]

Верховный суд отмалчивается.

по словам пострадавших (пострадавшие в телеге общаются), еще ни одно дело до ВС не дошло. вот когда будет одно решение ВС, то все остальные суды спишут это решение под копирку.

 

[AlexM-68]

там уже не только бабульки этим занимаются, молодые тоже так возвращают проданные квартиры. уже и проданные автомобили так возвращают.

Да вот я тоже хотел написать - какая принципиальная разница бабулька, не бабулька?.. Если это потенциально возможно и едва ли не поддерживается - какая разница в каком возрасте дурачка-то включать? Ну, возможно бабульке будет немного попроще..

 

[Term]

Да вот я тоже хотел написать - какая принципиальная разница бабулька, не бабулька?

интересное интервью с пострадавшей на эту тему. титульное страхование тут не работает.
youtu.be/moYAIer3VDo
https://vk.com/video-210067458_456242082

 

[predator67]

Да вот я тоже хотел написать - какая принципиальная разница бабулька, не бабулька?.

Никакой. Но я уже говорил, что суды перегнули палку, и долго это продолжаться не будет.
Хотя бы потому, что под удар поставлен весь ГК РФ, и все сделки подобного рода. Верховный обязательно вмешается, а не он, так Конституционный. Надо только набраться терпения.

 

[askv]

титульное страхование тут не работает.

Я когда изучал вопрос титульного страхования, мне показалось, что оно вообще не работает никогда. Потому что два случая возможны:
1. Покупатель добросовестный. Тогда его должно защитить государство, страховка не нужна.
2. Покупатель недобросовестный. Тогда ему страховка не положена, он же недобросовестный (там какое-то исключение есть в нормах о страховании).

 

[serge3000ss]

Он не отмалчивается. Просто такие дела еще до него не доходили. Это ж четвертая инстанция.
Сделайте поправку на то, что суды у нас отнюдь не быстрые, и на то, что такие решения появились совсем недавно.

более двух лет - это разве недавно?
Вот, например, В 2023 году Анастасия и Динар Ахмадуллины из Казани ...
Я понимаю, что дела судебные годами могут длиться, но надо, на мой взгляд, в некоторых случаях (на болезненную и резонансную тему, например), чуть-чуть побыстрее принимать решения.

Лурье вон, сама только до третьей инстанции дошла пока.

с Лурье и Долиной случай не совсем характерный. Хоть, безусловно и самый громкий. Насколько я понимаю, тут основная битва идёт как раз за квартиру Долиной - Лурье не хочет получить назад свои деньги, она хочет оставить себе квартиру.
И, кстати, Лурье не самая пострадавшая в череде подобных случае - в худшем случае получит назад свои деньги - у Долиной эта квартира не единственная и в банкротство Долина тоже не уйдёт.

 

[serge3000ss]

Никакой. Но я уже говорил, что суды перегнули палку, и долго это продолжаться не будет.
Хотя бы потому, что под удар поставлен весь ГК РФ, и все сделки подобного рода. Верховный обязательно вмешается, а не он, так Конституционный. Надо только набраться терпения.

вот я удивлён, что это не происходит. Судебная систем катится в тартарары, а ВС (и все институты власти) спокойненько за этим наблюдают. И ничего не предпринимают.

 

[serge3000ss]

забавную шутку прочитал на пикабушке:

Можно сделать гораздо изощреннее. Берем ипотеку, покупаем квартиру у бабки, бабка возвращает себе квартиру - деньги не возвращает, идем в банк и отказываемся платить за ипотеку. Квартира, которая в залоге по ипотеке у другого собственника, у вас квартиры нет. Пусть теперь банк пробует отжимать квартиру у старушки.

правда, покупателю, который остался без денег и без квартиры от этого не легче, конечно.

 

[serge3000ss]

а ещё мне интересно, с какого момента суды "поломались".

вот, например, решение суда от 25 декабря 2023 года (сделка по продаже квартиры была в июне 2023 года), где суд признал сделку действительной и обязал провести государственную регистрацию недвижимости -
Решение № 2-4657/2023 2-4657/2023~М-3957/2023 М-3957/2023 от 24 декабря 2023 г. по делу № 2-4657/2023

хотя, конечно, право у нас не прецедентное - каждый судья для однотипных случаем может выносить своё решение.

 

[Struzhkin]

Ну, возможно бабульке будет немного попроще..

Вот интересно,в самом конце..

Оказывается, не всегда суды в апелляции встают на сторону пенсионерок. Вот, к примеру, свежее апелляционное определение Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 29.10.2025, который определил: в удовлетворении иска о признании недействительным договора купли-продажи жилого помещения отказать.

Ответчица (покупательница квартиры) настояла на повторной психиатрической экспертизе. Согласно повторной экспертизе, в день подписания договора купли-продажи у пенсионерки не отмечалось признаков какого-либо психического расстройства, она была адаптирована в социальной и бытовой сфере, у нее не отмечалось выраженного снижения когнитивных процессов (восприятия, внимания, мышления), нарушений эмоционально-волевой и личностной сфер, какой-либо психотической симптоматики, нарушения критических и прогностических способностей, которые могли снизить ее способности понимать значение своих действий и руководить ими.

Короче, пенсионерка разыгрывала карту невменяемости, и поначалу ей удалось обвести экспертов вокруг пальца, получив удобное для себя заключение о том, что она сошла с ума всего на пару недель, а потом чудесным образом поправила свою кукуху. Но повторная экспертиза сделана была более ответственно.

Там ещё и ипотека с маткапиталом были - может, это тоже повлияло на пересмотр решения. Короче, фарш в подобных решениях судов первой инстанции можно провернуть назад.

Очень надеюсь на то, что дела имени Ларисы Долиной будут пересматриваться в пользу добросовестных покупателей всё чаще.

P.S.: Не замечал в таких историях участие мужчин-пенсионеров или семейных пар. Всегда в схематозе участвует женщина. Я не сексист, но это очень странно.

@finindie