Сохранение прожиточного минимума – очередной развод? (читает 1)

[jakon]

Здравствуйте.
Нужен совет по весьма замысловатой ситуации.
Я – должник. Долгов банкам около 600 тыс. (по поводу банкротства свой косяк уже осознал – прощелкал момент, когда они планку до лимона подняли).
Доходы: 9801,86 – пенсия как инвалиду 2-й группы и 3996.43 – ЕДВ как ветерану боевых действий. Всего 13798,29, ЕДВ по 101-й трогать не могут.
С приставами с переменным успехом «общаюсь» где-то с 2019.
С 01.02.22 с тяжкими муками, но все же разродились сохранением прожиточного минимума. За февраль-март 2022, видимо, по инерции удержания произвели. В суде пристав покаялся, пообещал все вернуть и более подобного не допускать.
Обещания сдерживал до мая 2024. Сначала арестовали около 800 р. на счете в одном банке (не основном). Затем перешли к ВТБ, куда пенсия приходит. С 30.05.24 по 18.07.24 имеем 6 операций по списанию ДС и 2 по их возврату. Взысканными и не возвращенными остались около 5500.
Пристав для возврата денег оснований не нашел.
В ходе переписки ВТБ скромно указал, что, как и требует закон, всегда «сохранял» за мной 16844 р. (ПМ трудоспособного населения в целом по РФ). Как я, бл., не заметил, тем более что таких цифирей я со времен завершения кредитной эпопеи не видел.
Ладно, ближе к телу. На банки сейчас сразу не наедешь. Подал на приставов (возврат + морвред). Суд дело отложил, поскольку в качестве соответчиков сам привлек и банки, и соцфонд. И приставы, и ВТБ в качестве «возражений» выкатили талмуды страниц по 100 с выписками, запросами, проводками…, которые я минут 10-15 пролистал. Ответчики не явились, дело опять отложили.
Пока ждали, судья и намекнула, и даже бумажку какую-то распечатала, насколько понял, фрагмент из АО по Сберу, в котором его действия в подобной ситуации обосновывались п. 5.2 Порядка расчета суммы денежных средств на счете, на которую может быть обращено взыскание… (Приказ Минюста России от 27.12.2019 N 330). И редакция ж от 24.06.2022, т.е., когда ПМ типа уже «сохранялся».
По смыслу этого п. 5.2 получается, что на использование этого самого ПМ мне отводится аж две недели (у меня пенсия 17-го), а не как мы, темные, думали месяц. А ежели кто-то получает 29-30-го? Все? Ежели за день-два не утилизировал, свободен?
И ведь на подзаконность же сего акта от Мин. справедливости не сошлешься, поскольку ссылка на него в 229-ФЗ перенесена.
Поделитесь, господа, кто/что думает об этом очередном грандиозном разводе личного состава.
Спасибо.

 

[predator67]

По смыслу этого п. 5.2 получается, что на использование этого самого ПМ мне отводится аж две недели

Цитирую вам пункт:

При поступлении очередного периодического платежа сумма предыдущего периодического платежа, за исключением суммы, сохраненной в счет прожиточного минимума, включается в расчет суммы денежных средств, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест. Неизрасходованная сумма, сохраненная в предыдущем календарном месяце в счет прожиточного минимума, включается в расчет суммы денежных средств, на которую может быть обращено взыскание или наложен арест, при наступлении очередного календарного месяца.

 

[predator67]

Откуда вы взяли какие то "две недели"?
Остальное было всегда : не сумел потратить всю зарплату за месяц ( то есть, ту часть, которую трогать нельзя в силу закона) до поступления новой, остаток пристав имеет право списать.
Оно и логично : не оставляй ничего, а если оставил, значит, тебе твоей зарплаты хватает.

 

[jakon]

Откуда вы взяли какие то "две недели"?

Пенсия 17-го, две недели до конца текущего месяца. С 1-го числа следующего деньги в любой момент "исчезают". Т.е, переведенные мне деньги остаются в моем распоряжении не месяц (сохранять "ежемесячно"), а с 17-го по 1-е.

 

[predator67]

Господи, ну перекидывайте остатки туда, куда пристав не дотянется. На Озон банк, например. Или Яндекс. Только не проходите там полную идентификацию ( чтобы не было лицевого счета). И будет вам счастье.

 

[andy_g]

Доходы: 9801,86 – пенсия как инвалиду 2-й группы и 3996.43 – ЕДВ как ветерану боевых действий. Всего 13798,29

Мда, нет слов

Если не секрет, вы ветеран нынешних действий или более давних?

 

[jakon]

Господи, ну перекидывайте остатки туда, куда пристав не дотянется. На Озон банк, например. Или Яндекс. Только не проходите там полную идентификацию ( чтобы не было лицевого счета). И будет вам счастье.

Спасибо за желание помочь. ) А по поводу идентификации поздно, однако. Именно там сейчас и "гашусь".

 

[jakon]

Если не секрет, вы ветеран нынешних действий или более давних?

Насчет нынешних - Боже меня упаси. Эритрея, конец 80-х.

 

[jakon]

Может кому интересно: вот хронология «коллизионных» операций ВТБ по моему «пенсионному» счету:

Списания:

30.05 – 5466.10,

03.06 – 35.46 ,

06.06 – 4650.86,

19.06 – 341.77,

02.07 – 5086.52,

18.07 – 15.55

Возвраты: 05.06 – 5466.10 и 11.06 – 4650.86.

В ходе переписки ВТБ, ничтоже сумняшеся, включил возвращенные суммы в мои июньские «доходы».

 

[Enk70]

Господи, ну перекидывайте остатки туда, куда пристав не дотянется. На Озон банк, например. Или Яндекс. Только не проходите там полную идентификацию

Ю мани тоже подойдут для этой цели.

 

[jakon]

Ю мани тоже подойдут для этой цели.

Так и есть. Бывший Яндекс.

 

[predator67]

Ю мани тоже подойдут для этой цели.

Да любой кошелек ( ЭЛЕКТРОННЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА) подойдет. Даже МТС.

 

[jakon]

не сумел потратить всю зарплату за месяц ( то есть, ту часть, которую трогать нельзя в силу закона) до поступления новой

В том-то и фишка, predator67, что "трогают ... ДО поступления новой".

 

[predator67]

"трогают ... ДО поступления новой".

Ну.... Это какой то "гений" в Минюсте прописал календарный месяц вместо расчетного. Что вы хотите от наших чиновников? Они пишут, даже не осознавая, что пишут.

 

[jakon]

Ну.... Это какой то "гений" в Минюсте прописал календарный месяц вместо расчетного. Что вы хотите от наших чиновников? Они пишут, даже не осознавая, что пишут.

Понимаемо. Натуры тонкие, творческие. Мало ли что взбреднет в очередном озарении. Робкое пожелание со стороны целевой аудитории – хрен с ними, с законами, справедливостью и пр., но хоть в рамках элементарного здравого смысла оставаться можно? Лирика. Сорри.

 

[predator67]

трогают ... ДО поступления новой

В ст.99 Закона об исполнительном четко сказано -" за исключением суммы последнего платежа". Так что если пристав трогает именно последний платеж в какой то момент, это повод судиться. И пофиг на Минюст, он законы не пишет.

 

[jakon]

Сужусь, однако. Я всю эту хрень в исходном посте объяснял. И «пофиг на Минюст» была моя первая мысль. Проблема в том, что соблюдение Минюстовского порядка предписана банку тем же 229-ФЗ (ст.70):

4.1. Если должник является получателем денежных средств, в отношении которых статьей 99 настоящего Федерального закона установлены ограничения и (или) на которые в соответствии со статьей 101 настоящего Федерального закона не может быть обращено взыскание, банк … осуществляет расчет суммы денежных средств, на которую может быть обращено взыскание, с учетом требований, предусмотренных статьями 99 и 101 настоящего Федерального закона. Порядок расчета суммы денежных средств на счете, на которую может быть обращено взыскание, с учетом требований, предусмотренных статьями 99 и 101 настоящего Федерального закона, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию в сфере юстиции, по согласованию с Банком России.

Плохо то, что мысль по поводу использования этого Порядка как основы для принятия решения уже у судьи в голове. Так что на первую инстанцию я не очень рассчитываю, апелляция у нас – чистая профанация, а хватит ли здоровья дотянуть это до самого верха, чтобы, так сказать, «у первоисточника» задавить – сие есть вопрос.

Ладно, спасибо всем. Пойду уточнения/дополнения к АИЗ сочинять.

 

[Alex133]

Я вообще-то противник использования наличных денег, но в такой ситуации можно наверное и снимать то, что не успевается потратить.

 

[Supric]

По смыслу этого п. 5.2 получается, что на использование этого самого ПМ мне отводится аж две недели (у меня пенсия 17-го), а не как мы, темные, думали месяц. А ежели кто-то получает 29-30-го? Все? Ежели за день-два не утилизировал, свободен?

Увы, это так и есть.
Такой закон сочинили.

В ходе переписки ВТБ, ничтоже сумняшеся, включил возвращенные суммы в мои июньские «доходы».

Это еще одна коллизия.
Если на счете "висит" неисполненное требование от ФССП, то сейчас нет требования закона об особом учете возвратов, поэтому чаще всего нет и технической возможности корректно вернуть должнику деньги.

Они поступают от ФССП на счет без признака о том, что на них не может быть обращено взыскание, и в автоматическом режиме опять списываются и уходят приставам.

В правовом поле эта коллизия не разрешена, но некоторые банки по договоренности с такими клиентами переводят их на "ручной" режим списания и так же в ручном режиме позволяют им забрать эти возвраты от ФССП в кассе.

 

[Supric]

В том-то и фишка, @predator67, что "трогают ... ДО поступления новой".

По закону из з/п нельзя удерживать либо прожиточный минимум, либо 50% (или 30% в некоторых случаях) от "последнего периодического зачисления". Берется бОльшая из этих величин.

Т.е. если у вас сумма зачисления 10 тысяч, до конца месяца вы можете использовать до 10 тысяч, но если к концу месяца не используете все 10 тысяч, то все что останется на 1 число - уйдет приставам (но не более 5 тысяч).