Самозапрет на кредиты (читают 14)

[Хитрый Медвежонок]

То есть недобросовестному заёмщику закон соблюдать необязательно, только банкам? Вы это имеете в виду? Удачи вам в судах, хитрые медвежата...

@_R2D2_, где я хоть слово написал про заёмщиков? Камрад написал своё мнение конкретно про банки, я его поддержал как потребитель фин. услуг. Меня, уже пожилого человека, и мою семью задолбало каждый раз ходить как по минному полу в МП банков чтобы случайно не нарваться на кредит, мне осточертело, что кредиты раздают направо и налево и с этим до поры до времени никак не боролись итд....а мошенники - пусть топчут зону, я их не оправдывал и не оправдываю, я лишь только хочу чтобы банки наконец-то начали отвечать за своё разгильдяйство в погоне за сверхприбылями

 

[rrrwwwlll]

То есть недобросовестному заёмщику закон соблюдать необязательно, только банкам?

Именно так.

Либо самозапрет на кредиты должен быть безотносителен того, кто в действительности направил заявку, получил денежные средства и как ими распорядился (реальный заёмщик в свою пользу, реальный заёмщик под действием мошенников в их пользу, мошенники от имени заемщика), либо в самозапрете нет никакой пользы (ну кроме того, что часть банков и мфо отсечёт часть запросов на кредиты)

Если рассуждать иначе, то получается мы возвращаемся к тому, что было и без всяких самозапретов - необходимости доказывания заключенности/незаключенности/недействительности кредитного договора.

А должно быть просто и понятно - был запрет на выдачу кредита - требовать денег с человека ни в какой форме нельзя и кто там в реальности брал или не брал займ самого человека не должно волновать.

 

[MoneyHunt]

То есть недобросовестному заёмщику закон соблюдать необязательно, только банкам? Вы это имеете в виду? Удачи вам в судах, хитрые медвежата...

Кто такой недобросовестный заемщик и где описаны критерии недобросовестности?

 

[ЧайНик]

То есть недобросовестному заёмщику закон соблюдать необязательно, только банкам?

ИМХО, конечно, но предполагаю что ситуация оспариванием возврата мошеннического кредита должна измениться. До введения возможности самозапретов, в случае мошеннического кредита, жертва-клиент банка сам бегал по инстанциям, собирал доказательства мошенничества. А введением самозапретов, если банк выдает кредит при наличии самозапрета в КИ, банку чтобы требовать от клиента возврата, надо будет объявить клиента мошенником (а такое тоже может быть), подать заявление в полицию и добиться возбуждения УД. И далее в процессе расследования УД, следствию и банку необходимо будет доказать что мошенничество совершил именно клиент.

 

[rrrwwwlll]

И мне не понятно почему в новостях сегодня такая шумиха "по новой схеме мошенничества".
Насколько я понимаю банки и мфо ничего не платят бки (либо платят копейки в буквальном смысле) за каждый запрос сведений о наличии/отсутствии самозапрета.
Т.е. если КИ проверена и займ/кредит не выдан - то и никаких проблем у них нет
Если КИ не проверена и/или займ/кредит выдан вопреки самозапрету - то это исключительно проблема -предпринимательский риск банка или мфо, не надо его перекладывать на граждан
Если же БКИ предоставило банку/мфо неверную информацию об отсутствии запрета при его наличии, то спрос тут с БКИ и должен решаться в рамках отношений банка и бюро

 

[rrrwwwlll]

ИМХО, конечно, но предполагаю что ситуация оспариванием возврата мошеннического кредита должна измениться. До введения возможности самозапретов, в случае мошеннического кредита, жертва-клиент банка сам бегал по инстанциям, собирал доказательства мошенничества. А введением самозапретов, если банк выдает кредит при наличии самозапрета в КИ, банку чтобы требовать от клиента возврата, надо будет объявить клиента мошенником (а такое тоже может быть), подать заявление в полицию и добиться возбуждения УД. И далее в процессе расследования УД, следствию и банку необходимо будет доказать что мошенничество совершил именно клиент.

что значить "объявить клиента мошенником"?
где тут мошенничество пусть даже сам человек получил деньги и потратил их?
мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Где обман или злоупотребление доверием?

 

[ЧайНик]

Если КИ не проверена и/или займ/кредит выдан вопреки самозапрету - то это исключительно проблема -предпринимательский риск банка или мфо, не надо его перекладывать на граждан

Здесь вопрос о том, что клиент банка тоже может быть мошенником, но может быть и жертвой. Только теперь доказывать факт мошенничества клиентом будет банк/МФО, в отличие от того что было ранее - доказывать свою непричастность к мошенничеству приходилось клиенту.

 

[rrrwwwlll]

Здесь вопрос о том, что клиент банка тоже может быть мошенником

что значит "может быть мошенником"?
в чём заключается мошенничество?

 

[ЧайНик]

где тут мошенничество пусть даже сам человек получил деньги и потратил их?

Мошенничество в том, что если клиент не захочет добровольно возвращать кредит, то у банка/МФО не будет иного варианта вернуть деньги кроме как обратиться в правоохранительные органы с заявлением в отношении клиента по факту мошенничества. И если следствие докажет, что клиент смошенничал (то есть обманул банк и заведомо не собирался возвращать кредит) , то клиент вероятно присядет (зависит от суммы конечно), а у банка/МФО появится возможность предъявить требования к клиенту в рамках уголовного дела.

 

[rrrwwwlll]

если клиент не тупой, то он никогда не признается, что не собирался возвращать кредит.
А не возвращает он его, потому, "что денег нет" и если банку что-то не нравится, пусть подаёт в суд так как тут гражданско-правовые отношения

а вот в фас клиент вполне может заявить на кредитора в части недобросовестной конкуренции выраженной в предоставлении займов-кредитов и последуюущем их истребовании вопреки закону, что ставит в менее выгодное положение на рынке добросовестных кредиторов не выдающих кредиты вопреки самозапрету

и не забывайте про 230-фз по которому можно будет нахлабучить кредитора если он будет что-то там требовать

 

[ЧайНик]

что значит "может быть мошенником"?
в чём заключается мошенничество?

А Вы считаете, что клиент случайно получил кредит при наличии самозапрета, а банк тоже по непонятным причинам кредит выдал? С какого бодуна вдруг банк при наличии запрета выдаёт кредит?
Нет уж. Тут будут разбираться и с сотрудниками банка и с клиентом. Тут может быть ошибка сотрудника банка, а может и сговор сотрудника банка с клиентом.

 

[user26286]

я лишь только хочу чтобы банки наконец-то начали отвечать за своё разгильдяйство в погоне за сверхприбылями

У банков целые юридические департаменты для решения споров с клиентами. Кроме того, они могут исключить из ПЛ, блокнуть на выход, отказать в выдаче карты. А что может клиент?

 

[ЧайНик]

если клиент не тупой, то он никогда не признается, что не собирался возвращать кредит.

А грабитель, ограбивший квартиру, по Вашему, получается всегда признаётся? Тоже нет, если конечно не тупой. Но посадки грабителей квартир несмотря на несознанку тоже случаются. Это уже зависит от следователя.

А не возвращает он его, потому, "что денег нет" и если банку что-то не нравится, пусть подаёт в суд так как тут гражданско-правовые отношения

Ну так Закон как раз и отменяет право банка подавать иск в суд на заёмщика в случае установленного в КИ самозапрета.
А что помешает банку предположить, что клиент - мошенник? Вдруг это так и есть, клиент - мошенник. Разве так не может быть?
Что помешает банку обратиться в правоохранительные органы? Пусть расследуют - может что и нароют, например сговор клиента с сотрудниками банка.

 

[discopa]

Человек может просто забыть, что установил самозапрет. А потом обратиться за кредитом. Докажите его недобросовестность. И да, суть замозапрета именно в том, чтобы человек ничего больше не доказывал недобросовестным кредиторам.

 

[ЧайНик]

Человек может просто забыть, что установил самозапрет. А потом обратиться за кредитом. Докажите его недобросовестность.

Полагаю, что именно так и будут развиваться события. Кредитор будет доказывать преступный умысел заёмщика на уклонение от погашения кредита. Ну и к сотрудникам банка тоже вопросы будут.

 

[AlexM-68]

Резюмирую: хуже - однозначно не стало с введением механизма самозапрета
К тому же самозапрет снимается так же легко, как и устанавливается.. И сделать это может как сам гражданин, так и мошенник, в т.ч. с помощью гражданина.
А в качестве 100% панацеи никто и не рассчитывал на этот механизм ИМХО. Ведь снять легко, не нужно идти в МФЦ, общаться с живыми людьми, механизм практически тот же.

 

[Хитрый Медвежонок]

У банков целые юридические департаменты для решения споров с клиентами. Кроме того, они могут исключить из ПЛ, блокнуть на выход, отказать в выдаче карты. А что может клиент?

А клиент, как слабая сторона правоотношений с банком, помимо обращения в суд за защитой своих прав, теперь наконец-то может поставить самозапрет...бремя доказывания что ты не верблюд и не брал кредит, беготни за справками и заявлениями в полицию и обратно итп диких доказываний, что ты не мошенник - сокращается, полагаю, что на порядок....поживём-увидим...дождёмся судебной практики...

 

[AlekseevIR]

Ну и к сотрудникам банка тоже вопросы будут.

А к ним-то какие вопросы-то? "Железка" все проверяет.

 

[Хитрый Медвежонок]

К тому же самозапрет снимается так же легко, как и устанавливается.. И сделать это может как сам гражданин, так и мошенник, в т.ч. с помощью гражданина.

ооой не фаааакт....поставить самозапрет из Госуслуг с ПЭП Госуслуг это ещё куда ни шло...вникнуть можно....сужу по своим подопечным...а вот снять самозапрет при помощи выпущенной УКЭП...или через Госключ - для многих это уже целая наука....и наука для жуликов объяснить что сделать тем же пенсионерам...я им (жулью) не завидую

Скорее они окучат десяток тех, у кого не стоит самозапрет. По мне так когда принимали этот закон, то лоббисты от банков и МФО конкретно лоханулись...и Слава Богу

 

[ЧайНик]

Скорее они окучат десяток тех, у кого не стоит самозапрет.

А каким образом мошенники будут отбирать тех у кого не стоит? (самозапрет конечно, а то подумаете еще чего)