Самозапрет на кредиты (читают 2)

[Jack_the_singer]

Это было бы слишком просто

И если резюмировать - а там и не просто. По ссылке выше даже юрист-партнёр адвокатского бюро без пол-литра пуэра не очень-то копенгаген: а если то а если это. Закон, как извесно, что дышло. Поэтому

Подписанты ПЭП радуются и празднуют).

(наверное)).

 

[AlexM-68]

По ссылке выше даже юрист-партнёр адвокатского бюро без пол-литра пуэра не очень-то копенгаген: а если то а если это

Всё там по ссылке логично и ни в одном месте не опровергает сказанного выше Либо описывает попытки "хитроопых" изменить решение суда и т.д. в свою пользу. К тому же нигде по тексту ни разу не упоминается подпись электронная...Хоть УКЭП и равнозначна собственноручной, согласитесь, что рассмотрение технических сторон отзыва "несколько отличается".. Даже по этой ссылке, которая не совсем о том..:

Применительно к односторонней сделки либо договору отзыв подписи не возможен, так как мы уже говорим о том, что волеизъявление выражено и сделка начала исполняться, а такое «отзыв подписи» это фактический отказ от исполнения договора, требующий оценки в рамках главы 29 ГК РФ.

 

[Jack_the_singer]

несколько отличается".. Даже по этой ссылке, которая не совсем о том..: Применительно к односторонней сделки либо договору отзыв подписи не возможен

А мы что, подписывали сделку либо договор? Мы подписывали заявление(-я), имхо. Так что это место несколько не о том, мне кажется.

 

[Jack_the_singer]

Я исхожу из того, что любое скользкое место может быть использовано и истолковано не за, а против нормального человека, лишь бы сделать его виноватым. И сама правоприменительная практика, которая легла в основу появления самозапрета, когда честный человек денег в глаза не видел, а кредит вешается именно на него, это подтверждает.

 

[dwarf]

У открепленной подписи может быть штамп времени. Такие документы не протухают. Если сертификат истек или отозван, то это никак не влияет на уже подписанные документы.
Список tsp серверов https://www.cryptopro.ru/forum2/default.aspx?g=posts&t=20958

 

[AlexM-68]

Если сертификат истек или отозван, то это никак не влияет на уже подписанные документы.

Вы напрасно цитируете именно меня, т.к. я и топлю ровно за то же самое
Кстати, про "права добропорядочных граждан, которые ни сном, ни духом".. Не к месту, но попутно попалась такая информация, ещё от 13.08.2019г.! (тогда же оформленная в виде Закона):

Согласно закону, сделки с недвижимостью с использованием электронной подписи теперь станут совершаться только в случае, если собственник подал заявление в Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) на бумажном носителе. В течение пяти рабочих дней в ЕГРН будет внесена специальная отметка. При отсутствии такой записи провести сделку дистанционно станет невозможно.

Помнится, были популярными страшилки о продаже квартир по ЭП с Госключа (или не Госключа..., но ЭП), без ведома владельца.

 

[dwarf]

Вы напрасно цитируете именно меня, т.к. я и топлю ровно за то же самое

ок. цитату уберу. Есть такая усовершенствованная подпись https://ca.kontur.ru/faq/ukep.
Это УКЭП + штамп сертификата времени + статус подписи в момент подписания.

 

[AlexM-68]

когда честный человек денег в глаза не видел, а кредит вешается именно на него

Этому честному человеку (обычно безо всяких кавычек) не надо было не знамо кому коды из СМС разбалтывать и паспортом "разбрасываться". И всё в 99% случаев было бы нормально..

 

[AlexM-68]

ок. цитату уберу

Да я ничего не имею против, я так, для сведения, что я то же самое и утверждаю

 

[Jack_the_singer]

Этому честному человеку (обычно безо всяких кавычек) не надо было не знамо кому коды из СМС разбалтывать и паспортом "разбрасываться". И всё в 99% случаев было бы нормально..

А зачем Вы тогда самозапрет оформили?

 

[AlexM-68]

А зачем Вы тогда самозапрет оформили?

Да на всякий случай У меня и на входной двери 2 замка, если чо.. Хуже-то не будет К тому же существует тот самый 1% вероятности преступного сговора с сотрудником банка, МФО.. Когда ни коды, ни паспорт не потребуются в принципе. Просто преступники Я не считаю самозапрет панацеей от всех бед с кредитами, надеюсь Вы тоже.. Просто доп. ступень защиты. К тому же ведь эта защита снимается точно так же легко и удалённо.

 

[dwarf]

А если банк в кредитном договоре сделает пункт: "Клиент подписанием настоящего договора подтверждает отсутствие установленного самозапрета"?

я тоже сразу подумал, что скоро все кредиторы включат этот пункт в договора.

 

[rrrwwwlll]

я тоже сразу подумал, что скоро все кредиторы включат этот пункт в договора.

но этот пункт не убережет банк ровным счётом ни от чего

 

[dwarf]

но этот пункт не убережет банк ровным счётом ни от чего

некоторые банки при выдаче кредитов в офисе требовали у клиентов подпись под документами, где они явно подтверждали, что им не звонили никакие органы гос. власти и т.п. И на безопасные счета они переводить не будут. Не под влиянием третьих лиц. РСХБ например такое практиковал.

 

[ЧайНик]

но этот пункт не убережет банк ровным счётом ни от чего

Не убережет.
Но если банк обратится в полицию по факту мошенничества, у полиции будет законный вопрос к клиенту. Да, на вопрос полиции, клиент может пожать плечами и пробормотать что то типа "забыл". Но очевидность мошенничества с такой забывчивостью будет иметь место быть.

 

[Jack_the_singer]

если банк обратится в полицию по факту мошенничества

...предварительно выдав кредит дяде с самозапретом)). Банк тоже кое-что забыл).

 

[ЧайНик]

...предварительно выдав кредит дяде с самозапретом)). Банк тоже кое-что забыл).

Ну так задача полиции как раз выявить в том числе и сотрудника банка, который поспособствовал забывчивости банка.

 

[Jack_the_singer]

который поспособствовал забывчивости банка

Маловероятно, конечно, что возможно получить кредит, имея самозапрет... Но в принципе логика в Ваших словах есть. Могут некоторые банки дополнительно подстраховаться, сложности нет.

 

[ЧайНик]

Маловероятно, конечно, что возможно получить кредит, имея самозапрет...

Если маловероятно, то нет смысла это далее обсуждать. Подождём, когда случится... если конечно случится. Тогда и будет предмет для обсуждения. А то здесь спецы сразу выкатывают аргументы "полиция не докажет", еще не произошло ничего и не известно, произойдёт ли, а последствия уже известны - "не докажет".

 

[Jack_the_singer]

Если маловероятно, то нет смысла это далее обсуждать

Не, ну... давайте так вопрос поставим: через год самозапрета сколько будет случаев выданных самозапретившимся гражданам кредитов и займов? Ноль? Думаю, нет. То, сё... В одном банке защита от дурака слабая, в другом сотруднику банка угрожали по телефону бандиты и заставили, в третьем ещё одному сотруднику понравились большие цифры, и он сговорился со своей дамочкой... Большая страна. Се ля ви.