Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 12)

[Frank Cowperwood]

о своём нежелании самостоятельно вернуть неосновательное

Ну вот зачем опять сюда нести этот бред? Ну НЕТУ у получателя обязанности самостоятельно и за свой счет вернуть, НЕТУ. Вам уже ткнули неоднократно в ст. 401 ГК.
Все необходимые действия он предпринял: деньгами не пользовался, банк известил, акцепт на возврат дал. Что документально подтверждно и предъявляется суду.
А вот отправителю предъявить суду вообще нечего - то что трубки не брал, так мало ли почему и вообще не обязан с ним в принципе разговаривать. Как говорится, пишите почтой россии ...

 

[Frank Cowperwood]

все вернуть согласно ГК 1102

Еще раз: не вернуть, а предпринять разумные действия по возврату - этого достаточно для отстутствия какой-либо ответственности, в чатсности процентов. Учите матчасть, а именно ст. 401 ГК. А то, какое-то у Ва избирательное применение ГК получается.

 

[Jack_the_singer]

Абстрагируясь от того, что это лишь частное мнение

Ну как сказать. Вот о том же на Роспотребнадзоре.

важно в будущем не повторить их ошибок

И всё же, как говорится, "это Питер, детка". Помню, ехал вечером в автобусе из области в Питер. Маленький автобус, но не газель, побольше. И вот проезжали какими-то тёмными закоулками по какому-то населённому пункту, и на одной остановке зашли несколько особо ценных специалистов, и типа водителю - ай, брат, слыш-да, подожды, щас нашы выйдут, погоди. И автобус стоял минуты 3, ждал, пока "нашы выйдут". Ну, вышли, сели, поехали. Правда, это было не сегодня, но такое в Подмосковье и тогда было вообразить немыслимо.

Ну а так... конфликт со стрельбой, ясно, что все были на взводе. Возможно, если бы получатели сказали - не вопрос, деньги вернём, идёмте в банк - то стрельбы бы не было. Хотя кто его знает.

 

[askv]

Ну как сказать. Вот о том же на Роспотребнадзоре.

У них разъяснения банков, подтверждающие их точку зрения это абсолютная истина. А всё, что не согласуется с их точкой зрения — лишь частное мнение. Так бывает. ) Не помню, как этот риторический приём называется...

Ну а так... конфликт со стрельбой, ясно, что все были на взводе. Возможно, если бы получатели сказали - не вопрос, деньги вернём, идёмте в банк - то стрельбы бы не было. Хотя кто его знает.

Там много неясного в этой истории. Наверняка мы не знаем какой-то детали, которая всё меняет. Так тоже бывает. )

 

[Jack_the_singer]

Там много неясного в этой истории. Наверняка мы не знаем какой-то детали, которая всё меняет

По-моему, всё довольно ясно: человек ошибочно лишился больших денег (которые для него значимы), попросил вернуть, воспринял ответы как отказ и взбеленился. Один в реанимации, второй сидит, "чУдно время провели". Триггеры - человек почувствовал себя 1)обиженным и 2)лишившимся своих денег. Если бы с ним говорили сильно и вежливо, и при этом не было бы ни обиды, ни состояния "меня лишили денег", за которыми он порыл с пушкой, то скорее всего всё бы закончилось миром. Это с одной стороны. С другой - когда из каждого утюга говорят о мошенничестве, то - и само по себе падение на счёт неизвестного перевода - уже шок, да потом ещё кому-то что-то обещать, типа - да-да, мне перевод поступил, я обязательно вам всё верну... Какому-то дяде с акцентом из телефона, расстилаться перед ним и отчитываться и обещаться, ага. Ну тоже как-то странно.
Поэтому в идеале, имхо, участие банков может быть желательно.

 

[Supric]

Еще раз: не вернуть, а предпринять разумные действия по возврату

Возможно у кого-то с русским языком проблемы, но вроде в законе написано дословно:

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение​

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Какой-то цирк тут устраиваете

 

[askv]

Поэтому в идеале, имхо, участие банков может быть желательно.

Не в идеале, а обязательно. Чтобы и деньги вернуть, и террористом при этом не стать.

Если бы с ним говорили сильно и вежливо, и при этом не было бы ни обиды, ни состояния "меня лишили денег", за которыми он порыл с пушкой, то скорее всего всё бы закончилось миром.

Вот я тоже думаю, что получатель там сам спровоцировал агрессию.

 

[Chs177]

обязано возвратить последнему

В переводах по СБП самый большой вопрос - кому возвратить?
О чём уважаемый @askv пишет неоднократно.
Вот смотрите - получили Вы перевод по СБП 100р и пусть Ваш банк показал с какого номера отправлен перевод. Ваши действия - переведете 100р по номеру с которого отправлен перевод?

 

[Supric]

Ваши действия -

- описаны на второй странице:
https://hranidengi.com/threads/risk...yx-moshennicheskix-perevodov.1824/post-603034

Мелкую сумму, да, переведу обратно, без проблем после разговора с отправителем.

 

[Chs177]

- описаны на второй странице:

Хорошо, добавим условие - разные города. Пусть будет Москва и Питер, например.

 

[Вкладчег]

Если получатель не захочет возвращать поступившие на его счет деньги, их можно будет вернуть только в судебном порядке (как неосновательное обогащение получателя платежа)

А он конечно же не захочет. Роспотребнадзор же прямо пишет:

Если случилось самому получить ошибочный перевод от незнакомца, не нужно поддаваться на уговоры и перечислять полученные деньги на указанные им реквизиты/по номеру телефона

 

[Supric]

Хорошо, добавим условие - разные города. Пусть будет Москва и Питер, например.

Ну тогда и я добавлю условие. Умные люди, если они действительно умные, всегда смогут договориться, как им решить конкретную проблему, не посылая друг друга в пешие эротические путешествия и не открывая стрельбу.

 

[Вкладчег]

Хорошо, добавим условие - разные города. Пусть будет Москва и Питер, например.

Тоже самое. Сумма большая - отправитель приезжает в Москву и встречается с получателем в банке. Заодно на Красной площади побывает.

 

[Jack_the_singer]

Не знаю, было ли в теме, но вообще-то ещё в 21 году пытались что-то путёвое нАчать:
"В системе быстрых платежей в августе появился аналог чарджбэка — механизма взаимодействия между банками, позволяющего вернуть ошибочный или мошеннический перевод. Об этом «Известиям» рассказали в ЦБ. В НСПК уточнили, что сервис эксплуатируют уже 130 банков."
Источник.

 

[Chs177]

Мелкую сумму, да, переведу обратно, без проблем после разговора с отправителем.

Ок, номер сменил владельца с момента от получения Вами средств до перевода обратно. Ваши средства пошли на финансирование чего-нибудь (например). И получилась интересная ситуация.

Умные люди, если они действительно умные, всегда смогут договориться, как им решить конкретную проблему

Давайте попробуем решить конкретную проблему:
Небольшой перевод по СБП.

Тоже самое. Сумма большая - отправитель приезжает в Москву и встречается с получателем в банке. Заодно на Красной площади побывает.

Когда большая сумма - относительно понятно. А в случае небольшой суммы что делать?

 

[Вкладчег]

Еще раз: не вернуть, а предпринять разумные действия по возврату - этого достаточно для отстутствия какой-либо ответственности, в чатсности процентов.

Про в домике мы уже много раз обсуждали. Но не факт, что решения суда будет справедливым с точки зрения проигравшей стороны. Адвокат решительно настроенного истца скажет пламенную речь, в которой судья услышит отголоски слов кассация и апелляция (а оно ему надо?), и впаяет ответчику по самые помидоры то, что положено по закону.

 

[Supric]

Ваши средства пошли на финансирование чего-нибудь (например).

А можете пояснить, каким образом вы технически сможете профинансировать упомянутое вами "чего-нибудь" переводом по СБП в один из российских банков?

 

[Frank Cowperwood]

Возможно у кого-то с русским языком проблемы, но вроде в законе написано дословно:

Писал уже. Что вы избирательно решили применять ГК и проигнорировали при этом 401 статью, мы уже поняли. Только вот закон так не работает.

 

[Supric]

Давайте попробуем решить конкретную проблему:
Небольшой перевод по СБП.

Всегда решал эту проблему обратным переводом.

Дочь как то ошиблась при отправке, тоже решилось все путем переговоров (причем получатель был на дальнем востоке в другом часовом поясе) и добровольным возвратом.

 

[Frank Cowperwood]

А можете пояснить, каким образом вы технически сможете профинансировать упомянутое вами "чего-нибудь" переводом по СБП в один из российских банков?

Вообще легко. Лицо-получатель оказывается (в том числе постфактум) в каком-нибудь нехорошем списке (изучайте какие они есть). И все, здравствуй следствие.